Кенигсберг - почему именно в РСФСР?

[Captain Willard 1,340]

Собственно, 7 апреля 1946 года Указом Президиума Верховного Совета СССР на территории Кёнигсбергского особого военного округа была образована Кёнигсбергская область в составе РСФСР.

Почему эту треть Восточной Пруссии передали именно в состав РСФСР?

Можно же было и прибалтам отдать, или белорусам выход к морю обеспечить (при некоторых дополнительных телодвижениях). Да и с точки зрения управления - область была отдалена от других субъектов Российской федерации (имеется в виду РСФСР, а не РФ).

Изменено 23.03.2013, 20:41:55 пользователем Dwight

[Odin 830]

Странная тема какая-то)))

Лучше бы задались вопросом, а чего белорусский Белосток после войны опять полякам отдали?

Или Перемышль, которой до войны был у СССР?

[pop890 491]

Странная тема какая-то)))

Лучше бы задались вопросом, а чего белорусский Белосток после войны опять полякам отдали?

Или Перемышль, которой до войны был у СССР?

Да интересно и правда почему?

[Rybinsk 21,369]

Странная тема какая-то)))

Лучше бы задались вопросом, а чего белорусский Белосток после войны опять полякам отдали?

Или Перемышль, которой до войны был у СССР?

Сейчас много странных тем, у людей словесный понос видимо перед выборами

[Д. Зыкин 168]

Странная тема какая-то)))

Лучше бы задались вопросом, а чего белорусский Белосток после войны опять полякам отдали?

Или Перемышль, которой до войны был у СССР?

Всему свое время. Видите, люди уже начали задвать правильные вопросы. Не прошло и 60 лет. Вот наконец стали думать о Калининграде. Задумались о более чем старнном устройстве СССР. Потом доберутся и до отношений СССР с Польшей. В конце концов дойдет, что СССР первую половину 20-го века был не сверхдержавой, а нищей, отсталой, зависимой страной, судьбу которого определяли на Западе. А потом стал технологически развитой, но все равно зависимой страной.

Изменено 21.04.2013, 08:13:12 пользователем Д. Зыкин

[pop890 491]

Всему свое время. Видите, люди уже начали задвать правильные вопросы. Не прошло и 60 лет. Вот наконец стали думать о Калининграде. Задумались о более чем старнном устройстве СССР. Потом доберутся и до отношений СССР с Польшей. В конце концов дойдет, что СССР первую половину 20-го века был не сверхдержавой, а нищей, отсталой, зависимой страной, судьбу которого определяли на Западе. А потом стал технологически развитой, но все равно зависимой страной.

Это можно назвать эволюцией ума?

[Dramon 4,917]

А потом стал технологически развитой, но все равно зависимой страной.

Странное у вас понятие о зависимости,стоит отметить...Зависимые страны не строят военно-политических блоков на пол планеты и не находятся в постоянной конфронтации с теми от кого зависят...

Лучше бы задались вопросом, а чего белорусский Белосток после войны опять полякам отдали?

Или Перемышль, которой до войны был у СССР?

Наверное от того,что хапнули эти территории вместе с Гитлером будучи как бы эдакими временными союзниками...Ну после войны что бы сгладить противоречия решили вернуть часть территорий...

Но только часть,западная Украина и Белоруссия так и остались в составе Союза...

Ага , РСФСР - это главная из республик. Такая главная, что у нее постоянно отрезают территории. А подается это под соусом "а какая разница, кому область принадлежит".

Честно говоря и вправду какая разница ?

Для местных может и есть разница,но для страны какая ?

И своей компартии нет, и опять же под соусом "а какая разница, есть же КПСС".

Вам не кажется,что компартия всего союза,несколько "круче" компартии отдельной республики ?

ну почему же, всё становится на свои места если предположить, что есть в истории СССР какой-то мощный неучтенный фактор, связанный со структурой власти.

Который разглядел только какой то недоисторик спустя 20 лет после развала страны,ага,охотно верю...

какой бред, однако. Ну-ка приведи доказательства? субъекты федерации суверенные единицы? Конституционный суд РФ установил, что суверенитет это свойство всего государства в целом.

Док-во наверное в том,что глава Татарстана спокойно себе ездит в Турцию и его принимает Эрдоган с распростертыми объятьями...

Изменено 21.04.2013, 08:40:44 пользователем Dramon

[Д. Зыкин 168]

"Странное у вас понятие о зависимости,стоит отметить...Зависимые страны не строят военно-политических блоков на пол планеты и не находятся в постоянной конфронтации с теми от кого зависят..."

а кто вам сказал про конфронтацию? Газета Таймс и газета Правда? В реальнйо истории, как только обнаружилось что у СССР нет нормального реактивного двигателя для военных самолетов, так Британия во время Холодной войны тут же поставила в СССР реактивные двигатели, такого качества, которых у СССР и близко не было. СССР установил их на свои военные самолеты и воевал с ними в Корее. Но это мелочь по сравнению с тем, что иностранных государства с НУЛЯ создали Советскому Союзу промышленность в том числе военную , полностью проведя индустриализацию в СССР в 30-е годы. Потом СССР за это расплатился тем, что спас Британию от Гитлера. СССР всю свою жизнь служил чужим интересам, и до самого конца действовал ради других (Афганистан - последний пример, до сих пор на вопрос о целях СССР в Афганистане: в ответ отвечают невыносимую ахинею про "южное подбрюшье").

"Наверное от того,что хапнули эти территории вместе с Гитлером будучи как бы эдакими временными союзниками...Ну после войны что бы сгладить противоречия решили вернуть часть территорий...

Но только часть,западная Украина и Белоруссия так и остались в составе Союза..."

Что значит вернуть? Это же белорусская земля?

"Честно говоря и вправду какая разница ? Для местных может и есть разница,но для страны какая ?"

Ага, Кемска волость, забирайте. На практике, вся страна (Россия) еще во времена СССР, очень болезненно восприняла передачу Крыма Украине.

"Вам не кажется,что компартия всего союза,несколько "круче" компартии отдельной республики ?"

А вам не кажется, что компартия союза, это компартия СОЮЗА, а не России. И в этой компартии на первых ролях выходцы со всего союза.

" недоисторик "

Это вы о ком?

Изменено 21.04.2013, 09:08:45 пользователем Д. Зыкин

[pop890 491]

Вам не кажется,что компартия всего союза,несколько "круче" компартии отдельной республики ?

Верно,и люди состоящие в ней имеют большее влияние на республики,и решение легче принимать,когда есть одна партия на всю страну,а не каждая на республику.

[Гессенский стрелок 1,075]

Док-во наверное в том,что глава Татарстана спокойно себе ездит в Турцию и его принимает Эрдоган с распростертыми объятьями...

Татарстан, Башкортостан и Чечня - свободно ассоциируемые с Россией государства

[pop890 491]

Татарстан, Башкортостан и Чечня - свободно ассоциируемые с Россией государства

Остальные страны входящие в федерацию,такими не являются?Если их конечно странами назвать можно.

[Гессенский стрелок 1,075]

Остальные страны входящие в федерацию,такими не являются?

Да

[Salazar 4,312]

какой бред, однако. Ну-ка приведи доказательства? субъекты федерации суверенные единицы? Конституционный суд РФ установил, что суверенитет это свойство всего государства в целом.

Да пожалуйста. Информацию об иностранных соглашениях Калининграда можешь найти на официальном сайте нашего правительства (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). Там же найдешь ссыль на описание Российско-Литовского совета по сотрудничеству. Разумеется, Россию в нем представляет только Калининград.

в каждой республике была республиканская конституция и республиканские органы законодательной и исполнительной власти.

Главный атрибут федерации - возможность регионов создавать собственные органы власти и местные законы. Напомни-ка мне, какая из республик СССР хотя бы раз этим правом воспользовалась? Конституции, гимны, гербы это бутафория и имитация. Даже нынешняя Россия полноценной федерацией не является. СССР ею не был вообще.

[Д. Зыкин 168]

Главный атрибут федерации - возможность регионов создавать собственные органы власти и местные законы.

Собственное министерство иностранных дел. Куда уж больше?

[Dramon 4,917]

а кто вам сказал про конфронтацию? Газета Таймс и газета Правда?

Карибский кризис,Фултонсая речь Черчиля,война в Корее и Вьетнами и тд...

В реальнйо истории, как только обнаружилось что у СССР нет нормального реактивного двигателя для военных самолетов, так Британия во время Холодной войны тут же поставила в СССР реактивные двигатели, такого качества, которых у СССР и близко не было. СССР установил их на свои военные самолеты и воевал с ними в Корее.

Завели старую шарманку,уже разбирали вам по мелочам что да как с этими двигателями...Как я помню они были уже устаревшими на тот момент...

Но это мелочь по сравнению с тем, что иностранных государства с НУЛЯ создали Советскому Союзу промышленность в том числе военную , полностью проведя индустриализацию в СССР в 30-е годы.

Прям таки за спасибо и сделали ?

Нет конечно,вполне себе обычная в капиталистическом мире вещь,вы нам деньги мы вам продукцию,в данном случае продукцией были заводы и фабрики...

к тому же в 30-е в мире была как бы Великая депрессия и думаю американцы за милость судьбы восприняли такие вот заказы со стороны Союза...

Что значит вернуть? Это же белорусская земля?

То и значит отдать бывшим владельцам...А насчет чья она,там поляков жило столько же сколь и белорусов...

Ага, Кемска волость, забирайте. На практике, вся страна (Россия) еще во времена СССР, очень болезненно восприняла передачу Крыма Украине.

Кемску отдавали шведам,а не части своего гос-ва...

Изменено 21.04.2013, 09:15:39 пользователем Dramon

[pop890 491]

Главный атрибут федерации - возможность регионов создавать собственные органы власти и местные законы. Напомни-ка мне, какая из республик СССР хотя бы раз этим правом воспользовалась? Конституции, гимны, гербы это бутафория и имитация. Даже нынешняя Россия полноценной федерацией не является. СССР ею не был вообще.

Если этого не было,то зачем изображать видимость федерации и в СССР и в РФ.Неужели для такого,чтобы народ верил в СССР,что если они захотят,то смогут выйти из состава СССР,но нужно же понимать,что такого им бы никто не позволил.

[МИК 190]

Но это мелочь по сравнению с тем, что иностранных государства с НУЛЯ создали Советскому Союзу промышленность в том числе военную , полностью проведя индустриализацию в СССР в 30-е годы. Потом СССР за это расплатился тем, что спас Британию от Гитлера.

На Западе был экономический кризис, поэтому поставки в СССР давали работу многим тысячам людей. Работали в СССР и специалисты из западных стран. Были обычные партнёрские отношения. То, что СССР заказывал то и везли за хорошие деньги. Западные капиталисты в накладе не остались.

СССР в войне с Германией спасал сам себя в первую очередь. Англия много помогала в деле поставок по ленд-лизу, например участием её флота для перевозки грузов.

[Д. Зыкин 168]

"Карибский кризис,Фултонсая речь Черчиля,война в Корее и Вьетнами и тд..."

Итак фултонская речь. Сказали речь, завели Холодную войну и двигатели после этого поставили в СССР

"Как я помню они были уже устаревшими на тот момент..."

Это поразительно. Какие гигантские усилия надо прилагать, чтобы не понять, что я вам пишу. Это называется когнитивный диссонанс. Еще раз повторяю: двигатели могут быть устарешими, могут быть вообще быть выкинуты англичанами как негодные. Но США не продаст Ирану устаревшую ядерную бомбу. не продаст США Северной КОрее старую баллистическую ракету. Знаете почему? Потому что у Ирана вообще никакой ядерной бомбы нет, хоть старой, хоть новой. Никакой. И продажа Ирану старой бомбы РЕЗКО усилит Иран и ОСЛАБИТ возможности США на него давить. И продажа Корее старой ракеты то же самое. Не было у СССР тогда ВООБЩЕ нормального работающего двигателеля. Не с чем ему было воевать в воздухе с американскими самолетами.

Это во первых. Так что будь этот двигатель даже устаревшим, все равно я вам про другое говорю и этот аргумент не работает. на самомо деле продажа этого двигателя Советскому Союзу вызвала в США страшный скандал, потому что советские самолеты получили возможность бороться с амеркианскими примерно на равных. Теперь во вторых. То что двигатель был УСТАРЕВШИЙ - это тоже неправда. Это соломинка, за которую пытаются ухватиться люди, изучающие историю по советскому учебнику для детей, и когда сталкиваютяс с фактом не укладывающимся в эту детскую картинку, они начинают либо выдумывать либо отворачиваться от неудобного факта.

"Прям таки за спасибо и сделали ?"

Ага, поставили американцы Северной Корее оружие, заводы, все технологии, своих специалистов. И никто не удивляется: корейцы же амеркианцам услуги оплатили.

"Нет конечно,вполне себе обычная в капиталистическом мире вещь,вы нам деньги мы вам продукцию,в данном случае продукцией были заводы и"

Ага, очень "обычная": у злейшего врага появилась танковая промышленность, авиационная, и проч. и проч.

"к тому же в 30-е в мире была как бы Великая депрессия и думаю американцы за милость судьбы восприняли такие вот заказы со стороны Союза..."

Ага, нищий , голодающий СССР милость США оказал.

"А насчет чья она,там поляков жило столько же сколь и белорусов..."

Ага, в Крыму русских больше всех.

"Кемску отдавали шведам,а не части своего гос-ва..."

ну почему же? Может "в кемской области" тогда русских было меньшинство. Вы же так расуждали про белорусские земли.

PS

Да, кстати, вы не ответили кто это такой "недоисторик". Вы про кого это? Я не понял.

Изменено 21.04.2013, 09:47:27 пользователем Д. Зыкин

[Д. Зыкин 168]

На Западе был экономический кризис, поэтому поставки в СССР давали работу многим тысячам людей. Работали в СССР и специалисты из западных стран. Были обычные партнёрские отношения. То, что СССР заказывал то и везли за хорошие деньги. Западные капиталисты в накладе не остались.

СССР в войне с Германией спасал сам себя в первую очередь. Англия много помогала в деле поставок по ленд-лизу, например участием её флота для перевозки грузов.

Эти неосоветские сказки оставьте детям. Западные капиталисты не остались бы в накладе и сейчас во время кризиса, кабы Северная Корея захотела бы у них купить промышленность. Не продадут. А СССР конечно, спасал себя, его и создали, чтобы он "себя спасал" все 70 лет спасал, не спас, правда, а другим государствам польза.

[nelsonV 4,065]

Татарстан, Башкортостан и Чечня - свободно ассоциируемые с Россией государства

правда что ли? В Конституции РФ написано иное.

Там же найдешь ссыль на описание Российско-Литовского совета по сотрудничеству.

бла-бла-бла. Ссылку на международно-правовые документы предъяви.

главный атрибут федерации - возможность регионов создавать собственные органы власти и местные законы.

ну так они и создавали и местные законы были.

[pop890 491]

Эти неосоветские сказки оставьте детям. Западные капиталисты не остались бы в накладе и сейчас во время кризиса, кабы Северная Корея захотела бы у них купить промышленность. Не продадут. А СССР конечно, спасал себя, его и создали, чтобы он "себя спасал" все 70 лет спасал, не спас, правда, а другим государствам польза.

В чём польза-то заключается?