Возрождение Монгольской империи, советы и тактика

[Монгольские Завоевания 18]

Предлагаю обсудить в этой теме игру за Монгольское ханство. Направление экспансии, развитие технологий, выбор религии и формы правления. Прошу отписаться тут опытным игрокам.

i

Переместил тему в соответствующий раздел. BloodRaven

Изменено 15.03.2010, 14:58:10 пользователем BloodRaven

[Jeffery 3,696]

Эх, а у меня враг делился на 3k и 7k в Дорноде (так прова вроде называется) и стоял там, а при попытке кружного маневра вел 7k к себе домой. Плюс всякая мелочь в виде новых войск мешалась и тормозила меня до прихода основных сил врага. И пока это происходило, накапливались еще 6k у них. Мне приходилось делить свою армию на тысячи, тоже получать проход у ойратов и танцевать с бубном а-ля ирокезы

В принципе, проход войск с Ойратами снимает многие вопросы при игре за Монголию. Главное, чтобы ИИ не занял сразу две провы крупными силами (мне кажется, в первые полгода это ему сложновато сделать) и дал возможность наклепать войска. А там можно даже и к туземцам не бегать... правда, в этом случае до войны с Китаем скорее всего у Маньчжурии землицы отобрать не получится => меньше доход => труднее содержать войско => призрак банкротства становится реальным. А Китай разгуляться не дает гарантированно

[Sayfer 2,376]

Кстати, я не помню... Если враг оккупирует все 4 провы монголов, что он будет делать? Навязывать условия или колонизировать? Или война сразу прекратится? Вряд ли монголы присоединятся, они - кочевники.

Я к чему веду. Когда играл за Маньчжурию, Китай оккупировал всех ойратов и монголов и заставил их платить дань. А провы остались у орд в целости.

[Jeffery 3,696]

Кстати, я не помню... Если враг оккупирует все 4 провы монголов, что он будет делать? Навязывать условия или колонизировать? Или война сразу прекратится? Вряд ли монголы присоединятся, они - кочевники.

Я к чему веду. Когда играл за Маньчжурию, Китай оккупировал всех ойратов и монголов и заставил их платить дань. А провы остались у орд в целости.

Для четырехпровинчатой Монголии дань = глобальное поражение. Захватить их и в самом деле ни Маньчжурия, ни Китай не могли (по крайне мере пока я пытался до этого что-то за них изобразить). Видимо, у них с колонистами серьезные проблемы (ни за тех, ни за других не играл, поэтому точнее сказать сложно).

Если же удается отхватить Маньчжурию до разборок с Китаем, дань становится тяжелым, но посильным бременем (хотя в первый раз текущей партии китайцы меня на 5,5 в месяц нагнули ). При этом, Китай упорно берет только приграничные провинции и в глубь не лезет.

Изменено 01.10.2012, 10:00:21 пользователем Jeffery

[Sayfer 2,376]

Для четырехпровинчатой Монголии дань = глобальное поражение. Захватить их и в самом деле ни Маньчжурия, ни Китай не могли (по крайне мере пока я пытался до этого что-то за них изобразить). Видимо, у них с колонистами серьезные проблемы (ни за тех, ни за других не играл, поэтому точнее сказать сложно).

Если же удается отхватить Маньчжурию до разборок с Китаем, дань становится тяжелым, но посильным бременем (хотя в первый раз текущей партии китайцы меня на 5,5 в месяц нагнули ). При этом, Китай упорно берет только приграничные провинции и в глубь не лезет.

У них по +0,33 за каждую граничащую с ними прову кочевников. У маньчжуров +0,66, при захвате Дорнода падает до +0,33. У Китая с этим намного лучше за счет еще торгового центра и более протяженной границы. Но у них ограничение в виде партий, которые могут не разрешать колонизацию.

Согласен с тем, что уничтожение Маньчжурии - это ключ к успеху в партии

[Jeffery 3,696]

С Китаем возникли серьезные сложности. Главная - 80К армия, огромное количество провинций и несоизмеримый запас рекрутов. Поскольку кроме монголов и ойратов Китаю заниматься по большому счету некем, вся орава стоит на севере страны минимальной армией в 10К (нормальное соединение - 8К пехоты и 7К кавалерии, таких у китайцев стабильно не меньше четырех патрулирует границы).

Как только начинается война, эти четыре армии топают в приграничные провы.

Основное ограничение задачи: монголы не могут поставить под ружье более 20К единовременно, поскольку даже при таком значении и максимальной чеканке монеты в год берется два-три займа

Были опробованы варианты:

1. Выжигание провинций, удар основной армией по одной из ослабевших китайских армий с прицелом на уничтожение, потом такие же удары по другим армиям. В это время осадные отряды должны занимать приграничные китайские провы.

Причины провала варианта: в резерве у китайцев стоит 15-20К одной армией, которая быстро перемещается по северным китайским провам. Даже если удается полностью уничтожить одну армию, этот отряд оперативно занимает место павших и громит потрепанное монгольское войско. Захватить китайские провы не хватает времени - из глубины страны приходит полностью укомплектованная новая армия, которая быстренько разбирается с монгольскими отрядами.

2. Выжигание провинций, ожидание максимально глубоко истощения противника, удары с двух направлений по двум истощенным отрядам, добивание, удар по третьей оккупационной китайской армии одним отрядом и уничтожение формирующихся полков вторым.

Причины провала варианта: как только китайцы понимают, что резервный отряд не успевает в два места сразу, они тут же снимают осаду с одной из пров и освободившейся армией громят монголов.

3. Заход в глубокий тыл к китайцам через Ойратов и захват западных и юго-западных китайских провинций.

Причины провала варианта: китайцы без раздумий снимают осаду с двух провинций и топают армией в 30К разбираться с наглецами.

4. Выжигание земли, обманные маневры в приграничных китайских провах армией в 5К с целью отвлечь внимание резервного отряда, пока вторая армия разбирается с истощенными оккупантами.

Причины провала варианта: китайцы опять же не раздумывая снимают осады и объединенной армией в 30К разбивают монголов.

Таким образом, максимум чего удавалось добиться - уничтожить половину китайской армии за счет истощения и точечных ударов. Оставшаяся половина легко гоняет монголов, пока не восстановится первая.

Основные задачи, требующие решения: китайцы имеют хороший резерв, за счет небольших расстояний в своих провах совершенно не дают маневрировать, легко отказываются от осад и быстро восстанавливаются.

Проблему могла бы решить вторая монгольская армия в 15К, но ее появление означает неизбежное банкротство через несколько лет (и прирост инфляции в 0,8% в год на все время боевых действий, хотя от инфляции, похоже, никак не уйти).

Какие будут предложения, коллеги?

ЗЫ: можно, конечно, дождаться национализации маньчжурских и корейских провинций, но тогда будет безвозвратно потеряно время на дальнейшее развитие...

Изменено 02.10.2012, 10:47:24 пользователем Jeffery

[Creator Histories 45]

Аааааааааааа! Поперло!!!!!

Финт ушами называется "Проход войск по Ойратам" + "Беготня по туземным провам"

Ключевое условие финта - получить от Ойратов разрешение на проход войск. Пока Маньчжурия тащит свои 10К выносить хрупкую монгольскую государственность, все 4К монгол стремительным рывком убегают в нейтральные земли и там, пожевывая попкорн, ждут пока маньчжурцы осадят какую-нибудь прову. После чего преспокойно верхами уходят пасти стада на маньчжурских пастбищах.

Пока идут осады, в незанятых монгольских провах усиленно штампуются наемники (без займов, увы, не обойтись, и инфляция за десять лет подрастет процентов на пять), которые потом землями Ойратов и туземцев скачут на воссоединение с основным войском.

К моменту, когда маньчжурцы смогут взять одну монгольскую прову, монголы отхватывают себе клочок земли и убегают к туземцам. Маньчжурцы идут отбивать свою землю, монголы продолжают копить силы. При необходимости, маневр повторяется.

Когда силы примерно выравниваются, монгольский хан прекращает беготню по округе и дает генеральное сражение (в защите, само собой). Дальнейший распил Маньчжурии (и Кореи) описывать смысла особого не вижу. Главная задача на этом этапе - успеть завершить манеры до войны с Китаем, который своими 80К легко и безболезненно оккупирует все приграничные провы, лишая возможности маневрировать.

В общем, удалось первые двенадцать лет продержаться. Дальше - Китай, и это главная сложность. Выход вижу в точечных ударах, выжигании земли и уклонении от сражения с основными силами противника. Посмотрим, что получится.

ЗЫ: елки-иголки, так захватило, что временно забил на Ярославский ААР

Извините, постараюсь за пару деньков отойти от эйфории

пока не очень получается..маньчжурцы берут прову быстрее чем я,и соответственно догоняют и патрулируют (причем я бегу в прову сразу,как только получаю разрешение на проход от ойратов)...может у вас маньчжурцы бегут осаждать прову не сразу ?

[Jeffery 3,696]

пока не очень получается..маньчжурцы берут прову быстрее чем я,и соответственно догоняют и патрулируют (причем я бегу в прову сразу,как только получаю разрешение на проход от ойратов)...может у вас маньчжурцы бегут осаждать прову не сразу ?

У меня не с первого раза получился этот финт. Надо пробовать, осады по-разному складываются. В той реальности том варианте, который у меня сейчас развивается, я успел захватить маньчжурскую провинцию раньше.

[Jeffery 3,696]

Попробуйте еще такой вариант: с верхней туземной провинции двигаете армию в маньчжурскую прову, когда армия Маньчжурии стоит в Дорноде. Если Дорнод уже захвачен, они должны клюнуть и пойти на перехват. В последний день отменяете движение и остаетесь в туземной прове, при этом Маньчжурия либо остается в Дорноде, либо переходит в свою прову. Направляете армию в Дорнод - Маньчжурия тащит свои войска за вами. Так их можно дурить довольно долго, если они не догадаются армию разделить (а если разделят, есть неплохие шансы разбить их по частям). В это время в южных провинциях можно накопить силы для генерального сражения.

ЗЫ: без наемников и займов не обойтись

Изменено 03.10.2012, 07:21:05 пользователем Jeffery

[Creator Histories 45]

Попробуйте еще такой вариант: с верхней туземной провинции двигаете армию в маньчжурскую прову, когда армия Маньчжурии стоит в Дорноде. Если Дорнод уже захвачен, они должны клюнуть и пойти на перехват. В последний день отменяете движение и остаетесь в туземной прове, при этом Маньчжурия либо остается в Дорноде, либо переходит в свою прову. Направляете армию в Дорнод - Маньчжурия тащит свои войска за вами. Так их можно дурить довольно долго, если они не догадаются армию разделить (а если разделят, есть неплохие шансы разбить их по частям). В это время в южных провинциях можно накопить силы для генерального сражения.

ЗЫ: без наемников и займов не обойтись

так в том то и дело,они переходят позже чем я и всевремя остаются в Дорнорде...

насчет рандома вы правы,возможно не сразу,но получится захватить их прову раньше чем они захватят Дорнод

[Jeffery 3,696]

так в том то и дело,они переходят позже чем я и всевремя остаются в Дорнорде...

И это можно использовать для строительства армии в трех оставшихся провах

Цель - создать войско, способное противостоять Маньчжурии. 8-9 полков должно хватить, кавалерию можно не строить - все равно от нее в защите мало толку. Четыре уже есть, один - рекрутами, три-четыре - наемниками.

[Jeffery 3,696]

Китай - реально чудовище. Лернейская гидра, елки-иголки!

Уничтожаешь 2/3 его мэнпауэра - почти 60К, на секундочку (причем подчистую, с тотальным добиванием) - через полгода приходят абсолютно такие же, с иголочки. Рекрутские ресурсы у этого монстра, похоже, неисчерпаемы. За два года войны уничтожил у него в общей сложности тысяч 150, наверное, а отхватить удалось лишь одну провинцию.

Ни разу за все то время, что играю в Европу, не сталкивался с таким противником.

Очень круто! Мне нравится

Изменено 10.10.2012, 08:21:27 пользователем Jeffery

[Sayfer 2,376]

Китай - реально чудовище. Лернейская гидра, елки-иголки!

Уничтожаешь 2/3 его мэнпауэра - почти 60К, на секундочку (причем подчистую, с тотальным добиванием) - через полгода приходят абсолютно такие же, с иголочки. Рекрутские ресурсы у этого монстра, похоже, неисчерпаемы. За два года войны уничтожил у него в общей сложности тысяч 150, наверное, а отхватить удалось лишь одну провинцию.

Ни разу за все то время, что играю в Европу, не сталкивался с таким противником.

Очень круто! Мне нравится

Менпауэр и доходы позволяют )) Кстати, если бы Маньчжурия съела Китай, то было бы еще хуже - у нее два события на наращивание менпауэра вроде +55% сверх лимита. А если еще рекрутские наборы добавить, то вообще неиссякаемый менпауэр, по +10k в месяц как минимум будет восстанавливать.

[Jeffery 3,696]

В общем, стратегия с Китаем следующая: пока идут разборки с Маньчжурией и Кореей, а также какое-то время после (пока армия отстраивается) надо платить им дань. Когда армия позволяет выдержать первую волну китайского цунами - максимально захватываются пограничные провинции и при определенном везении одна из них успевает стать монгольской до того, как Китай сожрет весь монгольский мэнпауэр (при грамотном поведении это пожирание можно растянуть на полтора-два года).

В следующую войну Монголы успевают отхватить уже две провинции до полного истощения. А дальше главное - не давать Китаю захватывать свои провинции или как можно скорее их отбивать, чтобы подпитка рекрутами не прекращалась.

Тактически война с Китаем когда граница проходит по линии Датун-Пекин выглядит следующим образом:

1. Обязательное условие - лучшие генералы. В моем случае это было два генерала 6/6 и 5/5, а также правитель 3/5 (огонь/натиск). Без них ловить нечего.

2. Действия от обороны. В гористых и труднопроходимых местностях пятнадцатитысячная армия Монголии выносит вдвое превосходящие силы противника (нормальных генералов у Китая нет - военные традиции брать неоткуда, кроме Монголии, а Монголия просто так не сдается ).

3. Добивание отходящих сил, осады пограничных провинций. При необходимости - откат на свою территорию для скорейшего восстановления.

После того, как начнут присоединяться китайские провинции за очерченной линией, война превращается почти что в удовольствие, ибо мэнпауэр у Монголии начинает расти симметрично падению оного у Китая.

Важное замечание: глобальную захватническую войну лучше всего начинать с молодым правителем и без необходимости в бой его не бросать, поскольку война затянется лет на 15-20, а кризис наследования погубит на этом этапе все начинания Монголии на корню.

Методом многочисленных проб и ошибок при отработке стратегии и тактики в войне с Китаем была выработана оптимальная схема действий и вчера Монголия единым порывом (правда все-таки с одним релоадом ) сделала невозможное

На этой неделе будет отчет в соответствующей теме

ЗЫ: Очень важное замечание: ни в коем случае нельзя увлекаться погонями за китайскими отрядами, отступающими вглубь своих территорий. Иногда очень хочется добить уже 30К, от которых осталось 1-2 полноценных соединения; однако, такое решение может стоить поражения в войне, если противник отступает дальше второй провинции от ближайшей захваченной территории. На своих землях китайские отряды восстанавливаются с фантастической скоростью.

Изменено 16.10.2012, 04:46:16 пользователем Jeffery