Русско-японская война: украденная победа

[Д. Зыкин 168]

1. Состояние армии Японии и России в русско-японской войне

2. Проиграла ли Россия на поле боя

3. Почему Россия подписала мир с Японией

4. Ход боевых действий

Эти и другие вопросы разбирает доктор исторических наук , вот ссылка на эфир

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Roger Young 7,690]

Освоить историографию что ли?)

Я просто прорабатывал тему локальных войн перед ПМВ (РЯВ, испано-американская, англо-бурская), ну и кризисов тоже. Вот и почитал чуть-чуть.

Хочу спросить ваше мнение, как человека "в материале", в чем была причина победы Японии? Скажу сразу, читал немного, но убежден именно в шапкозакидательстве русской армии, в старых доктринах "сидения на Шипке" и просто в ужасном оснащении войск.

[Мэйдзи 1,558]

Хочу спросить ваше мнение, как человека "в материале", в чем была причина победы Японии? Скажу сразу, читал немного, но убежден именно в шапкозакидательстве русской армии, в старых доктринах "сидения на Шипке" и просто в ужасном оснащении войск.

Я не спец вопросе, куда мне. Сошлюсь на Левицкого:

*Нажмите здесь!

 

В русско-японскую войну командный состав царской армии обнаружил крайне слабую тактическую подготовку и отсутствие [437] навыков в вождении войск. Еще в Крымскую кампанию и последнюю русско-турецкую войну русское командование не проявило умения сочетать боевую деятельность различных родов войск для достижения общей цели. Уже тогда было обнаружено неумение разрешить вопрос о направлении главного удара, чему способствовало также отсутствие достаточных разведывательных данных.

Командный состав всех степеней обнаружил незнакомство даже с существующими учебниками тактики. В некоторых приказах и наставлениях давались «новые» указания в отношения использования различных родов оружия на основе опыта войны с Японией, в действительности же все эти выводы давно уже были сделаны в старых учебниках тактики, но их не усвоили даже руководящие генералы.

Вождение конными массами также было неудовлетворительно. Конницу использовали преимущественно в оперативном масштабе, оставляя зачастую пехоту без конной разведки. Теоретически эта стратегическая конница должна была искать конницу противника, для того чтобы вступить с ней в единоборство, однако на практике за все время войны этого не произошло, а между тем старшие войсковые начальники оставались без конницы и были слишком мало осведомлены о противнике.

Крайне слабым оказался русский полководец, обнаруживший отсталость от современного состояния военного искусства. Буржуазные историки склонны приписывать ответственность за поражение русской армии исключительно Куропаткину. Вполне понятно, что известная доля вины за поражения в Манчжурии лежит на нем, но основная причина поражения заключается не в бездарности русского полководца, а во внутренних противоречиях самодержавия и в общей системе, которая господствовала в царской армии на рубеже XX столетия.

Следует отметить также техническую отсталость царской армии, что выразилось в недостатке технических войск и средств: телефонно-телеграфных, саперных и прочих. Недостаточно [438] имелось средств для устройства подъездных путей в целях организации тыла. Армия не была полностью обеспечена полевыми железными дорогами, инструментом, колючей проволокой, подрывным имуществом.

Также слаба была техника русской артиллерии, несмотря на превосходство русского орудия над японским. Единственный вид снаряда — шрапнель не давала разрушительного действия, в то время как японцы разрушали русские укрепления своим огнем.

На продолжении длительного времени русские не имели горной артиллерии, которую ни в какой мере не могла заменить полевая артиллерия в горной и бездорожной местности. Большое количество горной артиллерии у японцев давало им серьезное преимущество. Только к Мукденскому сражению русская армия была снабжена небольшим числом горных батарей. Точно так же Россия выступила на войну без гаубиц. Единственная гаубичная батарея прибыла на театр войны перед заключением мира.

Соотношение сил в пулеметах тоже было далеко не в пользу русских. Только ко времени заключения мира русская армия насчитывала у себя 374 пулемета.

[Cкрыть]

Но Левицкого нужно воспринимать с осторожностью - он все-таки советский историк и его выводы, особенно в вопросах политики, мягко говоря, спорные.

А вот Куропаткин:

*Нажмите здесь!

 Почти безошибочно можно сказать, что главным свойством нашего высшего командного элемента, особенно в первый период кампании, было отсутствие инициативы, неумение вести наступательный бой и недостаток настойчивости. Результатом этого всегда являлись несогласование действий крупных единиц, равнодушие к положению соседа и преждевременное признание боя проигранным... Смелого порыва вперед не было почти не у кого [Cкрыть]

Но вообще, очень хорошо высказался Витте:

"Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки, или правильнее, наше мальчишеское управление 140-миллионным населением в последние годы."

Действительно, причины поражения - это не только военные неудачи, но и фатальные ошибки в управлении государством - от неразвитости коммуникаций на Дальнем Востоке до наплевательской внешней политики в ситуации с Порт-Артуром.

[МИК 190]

Разумеется, это не соответствует действительности. Русская армия была отлично вооружена.

Из письма командующего 1-ой армией генерала Куропаткина А.Н., Управляющему Военным министерством Редигеру А.Ф. от 12 июля 1905 года:" В 1-ой армии 6 корпусов, силой свыше двухсот укомплектованных до военного состава батальонов... Наши позиции сильно укреплены... Усердно готовимся к наступлению. Поверяя занятия войск на манёврах крупными частями, вижу несомненные и большие успехи, как результат боевого опыта. Состав нижних чинов значительно омолодился, армия обеспечена всем необходимым, и санитарное состояние армии, нсмотря на самое неблагоприятное время, весьма хорошее. Настроение войск в общем спокойное и надёжное для продолжения самой упорной борьбы. Переговоры о мире принимаются всё чаще как не заслуженное сомнение в боевой готовности нашей доблестной армии, в её способности нанести врагу поражение...Армия закалилась в боях и настолько возросла в численности, что вполне надеется на победу...".

[Адмирал 4,706]

Фигня все это про болванки.Такая же фигня как то что Сталин незнал про начало войны и такая же фигня как то что Россия живет плохо из за госдепа.

Изменено 28.03.2013, 20:15:32 пользователем Адмирал

[Д. Зыкин 168]

Хочу спросить ваше мнение, как человека "в материале", в чем была причина победы Японии? Скажу сразу, читал немного, но убежден именно в шапкозакидательстве русской армии, в старых доктринах "сидения на Шипке" и просто в ужасном оснащении войск.

Причина победы Япони в террористической войне, развязанной в тылу русской армии. Оснанащение русской армии было на высоком уровне, потери у японцев были выше чем у России, никакого шапкозакидательства не было.

[Д. Зыкин 168]

У Вас синдром столицы Королевства Венгерского. И все же два вопроса.

1)Вы читали Бархатова и Функе, Левицкого, Кладо, отчет прусского генштаба по войне? Про Куропаткина и 25-томник Военно-исторической комиссии я даже спрашивать не буду.

2)Зачем две одинаковых темы?

Отчего же не спросить про Военно историческую комиссию? Именно эту книгу я и читал в первую очередь. Разумеется и Куропаткина, и кстати Апушкина и Ростунова и материалы уголовного дела Стесселя, воспоминания порт-артурцев и Окамото Сюмпэя и Эссена и море других материалов я читал.

Кстати, вы, пока меня на форуме не было, много ботов Зыкина нашли? Помню, в прошлый раз я оставил вас в поисках. Вы так тщательно их искали, что нашли сразу несколько. Вот уж точно: кто ищет, тот всегда найдет. Среди "ботов" оказался бывший губернатор Псковской области Михайлов. Вот ведь комедия! Для японца важно сохранить лицо. Вы его потеряли. А туда же, Мэйдзи себя назвали.

[kulbek 564]

Согласен, как рюзкую свинью не вооружи, она все равно проиграет.

А как же ваш патриотизм?

О-Рен патриотНажмите здесь!

 ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>[Cкрыть]

[O-Ren 1,323]

А как же ваш патриотизм?

Ты меня раскусил, на самом деле я дичайшей патриот. А предыдущий пост был лишь сарказмом.

[nelsonV 4,030]

Причина победы Япони в террористической войне, развязанной в тылу русской армии. Оснанащение русской армии было на высоком уровне, потери у японцев были выше чем у России, никакого шапкозакидательства не было.

как насчет потери флота?

[kulbek 564]

Ты меня раскусил, на самом деле я дичайшей патриот.

Оно и видно. Не каждый сможет совершать такие жертвы ради Родины. Вы похожи своим поведением на Анну Чапман.

Изменено 29.03.2013, 01:01:12 пользователем kulbek

[Мэйдзи 1,558]

Отчего же не спросить про Военно историческую комиссию? Именно эту книгу я и читал в первую очередь. Разумеется и Куропаткина, и кстати Апушкина и Ростунова и материалы уголовного дела Стесселя, воспоминания порт-артурцев и Окамото Сюмпэя и Эссена и море других материалов я читал.

Кстати, вы, пока меня на форуме не было, много ботов Зыкина нашли? Помню, в прошлый раз я оставил вас в поисках. Вы так тщательно их искали, что нашли сразу несколько. Вот уж точно: кто ищет, тот всегда найдет. Среди "ботов" оказался бывший губернатор Псковской области Михайлов. Вот ведь комедия! Для японца важно сохранить лицо. Вы его потеряли. А туда же, Мэйдзи себя назвали.

Значит плохо читали, если говорите о том, что с оснащением в армии все в порядке было. Кстати, какую версию труда прусского генштаба Вы использовали? Не поделитесь ссылкой?)

Но даже если я приму Ваши тезисы, то не кажется ли Вам, что без внутренних проблем невозможно осуществить революцию, сколь бы сильно не влияли бы внешние силы? В начале XX века Россия, при всех экономических успехах, испытывала глубочайший общественный кризис, и отрицать это, как минимум, странно.

[Д. Зыкин 168]

как насчет потери флота?

Никак. Потому что война сухопутная и Россия войну выиграла даже после Цусимы. Об этом рассказывает Волков, ссылку на видео я привел.

[Д. Зыкин 168]

Значит плохо читали, если говорите о том, что с оснащением в армии все в порядке было. Кстати, какую версию труда прусского генштаба Вы использовали? Не поделитесь ссылкой?)

Но даже если я приму Ваши тезисы, то не кажется ли Вам, что без внутренних проблем невозможно осуществить революцию, сколь бы сильно не влияли бы внешние силы? В начале XX века Россия, при всех экономических успехах, испытывала глубочайший общественный кризис, и отрицать это, как минимум, странно.

Читал я очень хорошо, а главное, что я читал много по истории разных войн. Поэтому я знаю, что ВСЕГДА все генералы недовольны оснащением и снабжением, все штабы всегда и везде указывают на недостатки, а все мемуаристы рассказывают, что именно на их участках фронта было самое пекло и их засыпал противник снарядами, а ответить было НЕЧЕМ или снарядов было мало. Это даже немцы про Первую мировую писали. Больше всех снарядов произвели, а все равно говорили потом, что их было мало. Поэтому все надо сравнивать, и вы найдете МОРЕ недостатков у японской армии. А кстати генерала Ноги прогнали с поста командующего штурмом Порт-Артура за бездарность.

В том, что касается общественного кризиса - то "арабская весна" должна была бы уже вас научить, как это всё делается. И чего стоят все эти разговоры про кризис, внутренние проблемы и так далее. Вы подумайте, какие именно были проблемы и увидите, как один за другим рушатся советские мифы.