Перейти к содержимому
Strategium.ru

Брестский мир


Че Гевара

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Geremande
Ну так его упыря за этим и засылали, немецкий план сработал...

я бы не стал так категоризировать историю и делить ее на несколько взаимно противоположных вещей ;) Будь-то РИ - прекрасно, СССР - ужасно и etc.


Captain Willard

ну вот и проиграли - все логично


Vicomte
ну вот и проиграли - все логично

Мысль как бы была про эпичные сливы "мега-армии", которую большевики могли бы послать в Европу а не про то кто выиграл в нашей ГВ.


Captain Willard
(изменено)

так кто спорит то

но в порядке примечания:

кроме "мега-сливов", Красная Армия и успехов добивалась, там были талантливые руководящие кадры, снаряжение было и прочее

и все это без поставок с Запада

может и в Польше смогли бы успеха добиться - правда это уже 1920 год, а в 1918 от Красной армии немцам профита не было бы

Изменено пользователем Dwight

Chaos Destroyer
(изменено)
Тут даже спорить не нужно, т.к. это реальность международной политики. Дело-то в другом - если бы убрать не получилось, то Антанта не кинула б Россию. Заговоры заговорами, диверсии диверсиями, но договоренности по отношению к добросовестному партнеру исполняются. Антанта хотела кинуть Россию? Несомненно, но не в открытую. Антанта смогла бы кинуть Россию в условиях соблюдения большевиками союзнических обязательств? Нет. Вот и весь сказ. Получилось, что большевики создали ситуацию, когда они себя сами поставили вне игры.

Ну вот существовала страна - Австро-Венгрия. Своим сохранением она была обязана России и царю Николаю 1 лично. Само собой по этой причине и симпатии к России у нее было в 100500 раз больше чем у Антанты к большевикам, и по сравнению с Николаевской Россией она смотрелась явно слабее чем англия и франция по сравнению с Россией времен гражданской войны.

Случилась Крымская война. Австрияки Россию кинули. Смогли кинуть. При том что оснований считать добросовестным Николая 1 у них было ну очень много причин.

Вопрос- что помешало бы Антанте сделать то же самое, если учесть что Россия в тот момент была в полнейшей разрухе(соответсвенн в принудить их исполнить договоренность бы не смогла), иных могущественных сил способных и готовых заступиться за Россию, в мире просто не было, а симпатии к большевикам(да и к России как стране, по крайней мере у англичан) у них было в 100500 раз меньше чем у Австро Венгрии к Николаю 1?

Или Антанта всегда безукоризненно соблюдала взятые на себя обязательства? :) Ну так вот - пример страны, которая в это верила.

На дворе был 1938 год. Существовала страна - Чехословакия, с вполне себе либеральным правительстовом, которая проводила полностью подконтрольную Англии и Франции политику. Соответсвенно ей были даны железобетонные гарантии безопасности со стороны Англии и Франции. Гарантировал ее безопасность и набирающий мощь СССР.

Но тут в стороне нарисовалась Германия, посмотрела на богатую чехословакию, облизнулась, причмокнула... И Англия с Францияей. наплевав на все гарантии, моментально Чехословакию сдали(при том что против Антанты, СССР и Чехословакии у Третьего Рейха шансов выстоять и победить в то время было примерно 0,001%).

Помогли добросоветсному партнеру в лице Чехословакии гарантии союзников? :)

С уважением

Изменено пользователем Chaos Destroyer

Vicomte
...снаряжение было и прочее и все это без поставок с Запада

Кстати в том то и дело, что красным достались заводы и склады с вооружением/боеприпасами царской России, а белым приходилось воевать в условиях жесткой экономии боеприпасов. Попонялись тем что брали с боя/захватывали после отступления красных и "помощью" Антанты (союзные страны косячили в своих поставках).


Chaos Destroyer
(изменено)


 ! 

O-Ren, Rybinsk - предупреждение по статьям нарушения среднего порядка(провокация) и нарушения легкого порядка(оффтоп).

Взаимные оскорбления и оффтоп убрал в мусорку.

С уважением
 

Изменено пользователем Chaos Destroyer

Гессенский стрелок
белые гоняли ссаными тряпками до вот такого состояния.

post-57249-1365084912_thumb.jpg

не белые, а интервенты( на востоке - чехи, на юге-турки, на западе-немцы, на севере - англичане


Jean-Paul Marat
(изменено)
Но тут в стороне нарисовалась Германия, посмотрела на богатую чехословакию, облизнулась, причмокнула... И Англия с Францияей. наплевав на все гарантии, моментально Чехословакию сдали(при том что против Антанты, СССР и Чехословакии у Третьего Рейха шансов выстоять и победить в то время было примерно 0,001%).

Помогли добросоветсному партнеру в лице Чехословакии гарантии союзников? :)

С уважением

Какие гарантии может помочь, если чехи сами по воли президента(после принуждения и угроз немцов) впустили на свою территорию Немцов без одного выстрела? Как то вы постоянно этот факт игнорируйте...

Изменено пользователем Jean-Paul Marat

Vicomte
(изменено)
не белые, а интервенты( на востоке - чехи, на юге-турки, на западе-немцы, на севере - англичане

Врать нехорошо, но большевики всегда любили это делать, так что ты своим враньем не удивил. Интервенты (за исключением Чехословацкого корпуса) были только для вида и ты это знаешь.

Изменено пользователем Vicomte

Гессенский стрелок
Врать нехорошо, но большевики всегда любили это делать, так что ты своим враньем не удивил. Интервенты (за исключением Чехословацкого корпуса) были только для вида и ты это знаешь.

В то время очень даже воевали


Vicomte
(изменено)
не белые, а интервенты( на востоке - чехи, на юге-турки, на западе-немцы, на севере - англичане

Ну во первых ко времени событий показанных на карте, никаких немцев на западе не было, так же бред про турок на юге(но ты конечно можешь оспорить и рассказать как юг России до Царицына отхватили турки), про англичан на севере: это наверное они штурмовали Петроград:

post-57249-1365106629_thumb.jpg

Во вторых. Будь добр, для подтверждения своих слов, что большевикам накидали не белые, а интервенты, приведи численность интервентов например ко времени выхода Деникинской директивы "на Москву" и численность российских белых, а желательно численность интервентов не просто стоявших всю граждаскую в сторонке, а реально учавствовавших в боях.

Изменено пользователем Vicomte

Д. Зыкин
В чем кидок был-то? Кем начались переговоры? Насколько уполномоченными лицами они велись? Кто заводил разговор про идею отдать Польшу Германии?

надеюсь, вы уже поняли, что если я что-то говорю, то имею на это серьезные основания и доказательства. А вопрос вы задали на три лекции. Я рекомендую вам прочитать мемуары Чернина, где об этом подробно рассказано.


Гессенский стрелок
Ну во первых ко времени событий показанных на карте, никаких немцев на западе не было, так же бред про турок на юге

август 1918: немцы на украине, турки на кавказе, англичане на севере, финны на северо западе


Vicomte
(изменено)
август 1918: немцы на украине, турки на кавказе, англичане на севере, финны на северо западе

Я если честно думал, что на карте другой временной период :) Но возвращаясь к тому с чего все началось. Как видно по карте, никакой "мега армии" у большевиков не было, им влетало ото всех, кто прилагал хоть немного усилий.

post-57249-1365110714_thumb.jpg

По поводу того что это интервенты воевали вместо белогвардейцев -- даже в этот период неправда.

Немцы на Украине, которую красные предатели сами же и отдали.

Финны сидят себе в Финляндии, откуда выкинули красных(если заметили, Финляндия не окрашена на карте в серый цвет противников большевиков)

Англичане ввели свои воинские контингенты на территории где были склады боеприпасов, которые они поставляли царской России, опасаясь что большевики передадут это немцам. Если не ошибаюсь в Мурманск их пригласили местные советы, для защиты от германцев.

Опять же смотря по карте, вы видно не заметили некоторых надписей:Краснов,Уральские и Астраханские белоказаки,Колчак, Юденич. Это тоже интервенты?

А вообще у белых все впереди и все позорные поражения красных именно от белых, а не от интервентов.

Изменено пользователем Vicomte

Captain Willard
Немцы на Украине, которую красные предатели сами же и отдали.

это не совсем верная информация

Англичане ввели свои воинские контингенты на территории где были склады боеприпасов, которые они поставляли царской России, опасаясь что большевики передадут это немцам. Если не ошибаюсь в Мурманск их пригласили местные советы, для защиты от германцев.

а Каспий, Закавказье и Средняя Азия?

уже не говоря про Одессу

А вообще у белых все впереди и все позорные поражения красных именно от белых, а не от интервентов.

судя по карте и ситуации на фронте - перелом в войне в пользу красных уже близок

кстати вы так весело оперируете советской картой, на которой как раз и написано "планы Антанты в 1918" и стрелочки с этими планами - с целью на Москву


Vicomte
это не совсем верная информация
А какая интересно верная?
а Каспий, Закавказье и Средняя Азия?уже не говоря про Одессу
Ну высадились по медвежьим углам и что? Много поевали с красными?
судя по карте и ситуации на фронте - перелом в войне в пользу красных уже близок
Та карта за 1918, смотрим на этой карте ситуацию за 1919 и видим что красным надавали еще сильнее:post-57249-1365115491_thumb.jpg
кстати вы так весело оперируете советской картой, на которой как раз и написано "планы Антанты в 1918" и стрелочки с этими планами - с целью на Москву
Не понял мысли. Поход на Москву потом был и без участия Антанты.

Captain Willard
(изменено)
А какая интересно верная?

красные никому Украину не отдавали, т.к. там уже была УНР, которая вела переговоры с Центральными державами как отдельный субъект международных отношений.

Ну высадились по медвежьим углам и что? Много поевали с красными?

Бакинская нефть, порты Севера, Одесса - не совсем медвежьи углы

с картой - давайте лучше найдем нормальную, а не ту где уместилась вся ГВ

с такой сложно работать

Не понял мысли. Поход на Москву потом был и без участия Антанты.

просто на представленной вами же карте отображен план похода Антанты на Москву

Изменено пользователем Dwight

Гессенский стрелок
А вообще у белых все впереди и все позорные поражения красных именно от белых, а не от интервентов.

Какие же?


Vicomte
Какие же?

Ну можно конечно, накидать ссылок на отдельные эпизоды, например: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сравните силы. Белые (8—9 тыс. штыков и сабель

21 орудие, 2 броневика) штурмовали город. Красные (80—100 тыс. штыков и сабель

более 100 орудий, множество пулеметов, снарядов, патронов) оборонялись и слили.Позорней некуда(хотя может и есть куда)

Также например эта череда фейлов красных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и т.д.

А вообще можешь включить логику. Белых в несколько раз меньше красных(вообще глобально по России) Например:

Март-апрель 19-го, пик побед Колчака: у него было 130 тыс. чел., в это же время у Деникина было 60 тыс., у Юденича около 10 тыс., у Марушевского — 15 тыс. А численность Красной армии — 1,5 миллиона.

Сентябрь-октябрь 19-го, пик побед Деникина: у него было 150 тыс. чел., у Колчака оставалось 50 тыс., у Юденича 15—20 тыс, у Миллера 20 тыс., у Толстова 20 тыс. Численность Красной армии к этому времени достигла 3,5 миллиона.

Также обычно белые были в меньшинстве в боях, но наносили поражения красным, соответственно для красных все поражения от белых позорные. Такие дела.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 72383

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...