Брестский мир

[electromagic 1,025]

Из-за поганых краснозадых мы просрали победную войну и лишились кучи территорий.

Ну да. И в 1905 из-за них проиграли япам. Во всем виноваты госдеп и коммунисты. Царь-тряпка абсолютно не при чем.

[Geremande 2,684]

Ну да. И в 1905 из-за них проиграли япам. Во всем виноваты госдеп и коммунисты. Царь-тряпка абсолютно не при чем.

Я над вами смеюсь. Сами же в соседней теме обвиняли пендосов, бедненьких, во всех бедах. Можете на это сообщение не отвечать, переменчивый вы наш.

А "царь-тряпка", как вы выражаетесь, абсолютно не причем, да, конечно. Особенно когда после его свержения все государство сразу посыпалось, остатки удалось собрать лишь потом. Но это ничего, ведь он денно и нощно угнетал рабочих и крестьян и был занят только этим. А то кто ж государством будет управлять?

А Ленин умница. Сумел проиграть войну проигравшей же стране. Аплодирую стоя

Во всем виноваты госдеп и коммунисты

Видать, Мануйлов зря донесение делал. И отчет самого Акаси тоже не нужен. Наверное они просто не знали, что через сто лет на форумах соберутся дипломированные историки

[fursh 3,025]

немцы явно помогали(именно помогали а не сами сделали её, заранее уточняю) большевикам осуществить революцию и прийти к власти. и соответственно потребовали взамен.

[nelsonV 4,137]

Особенно когда после его свержения все государство сразу посыпалось, остатки удалось собрать лишь потом.

казалось бы, при чем тут

Лужков большевики?

Сумел проиграть войну проигравшей же стране.

армии нет, чем воевать?

и соответственно потребовали взамен.

По выражению Суханова Н. Н., «своих „друзей” и „агентов” германское правительство опасалось вполне основательно: оно отлично знало, что эти люди ему такие же „друзья”, как и русскому империализму, которому их старались „подсунуть” немецкие власти, держа их на почтительном расстоянии от своих собственных верноподданных». С апреля 1918 года советский посол Иоффе А. А. занялся активной революционной пропагандой уже в самой Германии, что заканчивается Ноябрьской революцией. Немцы, со своей стороны, последовательно ликвидируют советскую власть в Прибалтике и Украине, оказывают помощь «белофиннам» и активно содействуют формированию очага Белого движения на Дону.

[Geremande 2,684]

казалось бы, при чем тут большевики?

большевики особенно постарались, особенно голодом. Я просто изумлен результативностью соввласти.

армии нет, чем воевать?

значит, в гражданскую войну было чем воевать, а в ПМВ - нет? России всегда есть, чем воевать.

[Odin 830]

у последних двух отписавшихся какая-то попаболь

видно они до весны 1918 сидели бы в своем окопе с крысами и вшами, уже в глубоком тылу немцев, зато не подписамши мира

так в 41-м сражались и в глубоком тылу у немцев, и из окружения с боями прорывались!

Или что скажете что в 1941 сражались за Родину, а в 1918 - не за Родину?? Так ведь во время Брестского мира уже и "проклятого царизма" не было и даже власть как и в 41- большевикам принадлежала))))

По Вам можно подумать Кайзеровская Германия в 1918 преследовала какие-то иные цели на востоке?

Или Вы предложили бы и в 41 когда немцы продвинулись не как в 1918, а аж до самой Москвы с ними новый "Брестский мир" заключить??

Здрасте, все линейные корабли ЧМ позже оказались в советском флоте. Да почти все корабли ЧМ РИ оказались в составе флота СССР. Просрали говорите?

Ни чего не путаете? Корабли ЧФ РИ, что не затопили в Новороссийске (по приказу Ленина) оказались в составе "Бизертской эскадры" и были потом проданы на металлолом.

И потому на Чёрное море пришлось даже передать потом из БФ линкор "Севастополь" (одно время именовавшийся "Парижской коммуной").

[ibnXattab 1,477]

Что за "паста Новодворской"?

Не хватает еще "миллиарда лично расстрелянных Сталиным" для полной картины маслом.

Кстати по миллиардам расстрелянных и дотянулся проклятый Стален сразу видно упоротых с тупичка комрадов, у которых межушный ганглий атрофировался. Надеюсь ты просто неудачно пошутил так? А то мы в Первую кинули союзников и не отдали долги, потом за ленд не рассчитались, а вместо пословицы, что джентльмены платят долги, у них есть, что договора с русскими - это бумажка, а у нас для внутреннего употребления, что хочешь потерять друга, дай ему денег. А так никого мы не кидали не союзников, ни своих людей со сбережениями, все у нас хорошо )))

[electromagic 1,025]

Я над вами смеюсь. Сами же в соседней теме обвиняли пендосов, бедненьких, во всех бедах. Можете на это сообщение не отвечать, переменчивый вы наш.

А "царь-тряпка", как вы выражаетесь, абсолютно не причем, да, конечно. Особенно когда после его свержения все государство сразу посыпалось, остатки удалось собрать лишь потом. Но это ничего, ведь он денно и нощно угнетал рабочих и крестьян и был занят только этим. А то кто ж государством будет управлять?

А Ленин умница. Сумел проиграть войну проигравшей же стране. Аплодирую стоя

Пруф, будьте любезны. Мою цитату, где я обвиняю СШП во всех смертных грехах и бедах России-матушки. Про Ленина я и слова не сказал, зачем приплели? Хотя стоит отметить, что если бы Н2 не был тряпкой, то не было и революции. Разве не так? Романовы просто за 300 лет выродились.

[Geremande 2,684]

Пруф, будьте любезны

В соседней теме прочтите ><

Хотя стоит отметить, что если бы Н2 не был тряпкой, то не было и революции

Лалка, я таких историй уже сотню наслушался, уже надоела одна и та же "стальная" логика

P.S. Именование США СШП символизирует, как бы.

[Kervan 5,834]

немцы явно помогали(именно помогали а не сами сделали её, заранее уточняю) большевикам осуществить революцию и прийти к власти. и соответственно потребовали взамен.

Ну-ну.

"Капиталисты( Савва Морозов, Николай Шмит) тоже явно помогали большевикам. и соответственно потребовали взамен продразверстку".

Кстати по миллиардам расстрелянных и дотянулся проклятый Стален сразу видно упоротых с тупичка комрадов, у которых межушный ганглий атрофировался. Надеюсь ты просто неудачно пошутил так? А то мы в Первую кинули союзников и не отдали долги, потом за ленд не рассчитались, а вместо пословицы, что джентльмены платят долги, у них есть, что договора с русскими - это бумажка, а у нас для внутреннего употребления, что хочешь потерять друга, дай ему денег. А так никого мы не кидали не союзников, ни своих людей со сбережениями, все у нас хорошо )))

Очередная паста.

Ты как всегда начинаешь одним, продолжаешь другим, заканчиваешь третьим.

Это как если бы мы с тобой говорили о футболе, ты бы переключился на баб, а в конце пришел бы к Дейтонским соглашениям.

[ibnXattab 1,477]

Очередная паста.

Ты как всегда начинаешь одним, продолжаешь другим, заканчиваешь третьим.

Это как если бы мы с тобой говорили о футболе, ты бы переключился на баб, а в конце пришел бы к Дейтонским соглашениям.

Ну а чего ты еще можешь сказать? Логической цепочки не наблюдается? Ну, значит, мы никогда никого не кидали, слава Ильичу и пусть живет свободные Польша и Финляндия, вместо репараций ))

[Kervan 5,834]

Ну а чего ты еще можешь сказать? Логической цепочки не наблюдается? Ну, значит, мы никогда никого не кидали, слава Ильичу и пусть живет свободные Польша и Финляндия, вместо репараций ))

Слон рубаха Череповец

[ibnXattab 1,477]

Слон рубаха Череповец

Очень хотели мира любой ценой, но воевали еще пять лет. Череповец отдыхает )

[electromagic 1,025]

P.S. Именование США СШП символизирует, как бы.

В соседней теме прочтите ><

Еще раз - пруф или балабол. Приведите мою цитату, где я виню во всем СШП. У меня меньше 900 сообщений, уверен вы найдете без труда.

Лалка, я таких историй уже сотню наслушался, уже надоела одна и та же "стальная" логика

Что не мешало по этой логике подавить то же сферическое восстание в вакууме Пугачева. Походу Екатерине достались яйца Николая.

[Kervan 5,834]

Очень хотели мира любой ценой, но воевали еще пять лет. Череповец отдыхает )

Не вижу здесь противоречия. Большевики никогда "толстовщиной" не страдали.

[ibnXattab 1,477]

Не вижу здесь противоречия. Большевики никогда "толстовщиной" не страдали.

Никакого противоречия, ага. Фронт разлагается, все бегут домой, мир на любых условиях, а в Калуге в Октябре бои, в Москве штурмуют Кремль и долбят по нему из пушек, в Киеве бои. Остановить 40 дивизий немцев сил не было и нужно было сепаратный мир заключать, а взять город милионник силы были. Первый сибирский полк в Ташкенте уличные бои мог вести и штурмовать крепость мог, а на фронт не мог.

[electromagic 1,025]

Никакого противоречия, ага. Фронт разлагается, все бегут домой, мир на любых условиях, а в Калуге в Октябре бои, в Москве штурмуют Кремль и долбят по нему из пушек, в Киеве бои. Остановить 40 дивизий немцев сил не было и нужно было сепаратный мир заключать, а взять город милионник силы были. Первый сибирский полк в Ташкенте уличные бои мог вести и штурмовать крепость мог, а на фронт не мог.

Русский бунт. Бессмысленный и...

[Jwerwolf 4,546]

взаимоисключающие параграфы. Раз НКИД рассылал всем, то какой это сепаратный мир. А союзники вообще отмолчались.

Каким образом сообщение о нарушении договора исключает его нарушение? Союзники ответили сразу - нотой Духонину.

Еще раз по поводу сепаратного мира Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

. опять же

К чему это? Это вообще ничего не значит. Это говорит только о том, что большевики публично объявили о том, что не будут соблюдать союзнические обязательства.

про Президента, плохо читал, я смотрю, еще не мешало бы прочитать решение КС РФ о толковании статьи 107 Конституции РФ.

Читал прекрасно, могу привести цитаты от авторов Конституции (или я их уже приводил в той теме?). Баглай же, как я и говорил, по инерции вспоминает старую конституцию, в которой президент официально именовался главой исполнительной власти.

*Нажмите здесь!

 

Алексеев (после критики американской системы; об основных принципах первоначального проекта конституции):

...Конституирование власти Президента по статусу главы государства, жестко отделенного от положения государственных подразделений, непосредственно осуществляющих властно-административную, законодательную и правосудную деятельность (во всех этих направлениях государственной деятельности функции главы государства - кадрово-инициативные, координирующие, обеспечительные, отчасти функции арбитрирования, т.е. все то, что должно обеспечить скоординированное и гармоничное функционирование всех подразделений единого государства).

Резкое возвышение в сфере исполнительно-распорядительной деятельности Правительства, которое должно стать одной из трех полнокровных "властей" - центром управления общественными делами, его "исполкомом"; сообразно этому, глава Правительства (председатель, премьер-министр) - это, по лексикону и меркам германской конституционной системы и соответствующей ей практике (а именно они, а не французский опыт, служили здесь ориентиром) - "канцлер", который всецело и самостоятельно отвечает за дела правительства...

Шахрай, Конституционное право:

...Статья 80 определяет, что Президент Российской Федерации является главой государства.

В ранее действовавшей Конституции устанавливалось, что Президент является высшим должностным лицом и главой исполнительной власти в Российской Федерации.

Придание Президенту статуса главы государства вызвано объективными причинами. Прежде всего, этого требовало повышение уровня персонифицированного представительства государства как внутри страны, так и в международных отношениях. Наиболее целесообразно, чтобы вытекающие из этого функции выполнялись главой государства, а не высшим должностным лицом, входящим в систему исполнительной власти, что в меньшей мере соответствовало бы высокому статусу государства и, по существу, умаляло бы прерогативы представительного органа государственной власти Российской Федерации, ставило бы исполнительную власть над законодательной.

Направляя работу всех федеральных государственных органов, выполняя активные координирующие функции, Президент действует в качестве главы государства.

Президент олицетворяет Российское государство внутри страны и в международных отношениях, определяет основные направления внутренней и внешней политики, как глава государства обращается с посланиями к Федеральному Собранию, назначает выборы в Государственную Думу, обладает правом законодательной инициативы и отлагательного вето, назначает референдумы, формирует Правительство Российской Федерации и активно влияет на его деятельность, участвует в формировании судебной власти. Таким образом, Президент занимает самостоятельное и главенствующее положение в системе органов государственной власти.

...Президент РФ, будучи юридически дистанцирован от всех ветвей власти, нормотворчествует, управляет, разрешает споры, осуществляет конституционный контроль.

Вот так считают люди, непосредственно участвовавшие в разработке Конституции.

Но есть ещё пара авторитетных источников. Авакьян:

...Конституция РФ не называет наше государство президентской республикой, однако по логике конституционного регулирования наш Президент стоит над всеми иными государственными органами, обеспечивает их согласованное функционирование и взаимодействие (ч. 2 ст. 80). Поэтому в Конституции сначала идет глава о Президенте, далее главы о Федеральном Собрании, Правительстве РФ, судебной власти.

Козлова, Кутафин:

...Принципиально новая дефиниция статуса Президента Российской Федерации, содержащаяся в Конституции, означает, что Президент занимает особое место в системе органов государственной власти, не входит непосредственно ни в одну из ее ветвей.

Кстати, советую почитать Алексеева и Авакьяна, они подробно описывают как так получилось, почему в новой конституции отказались от старых принципов, почему до сих пор возникают споры по поводу статуса президента. Всё становится предельно ясно, когда читаешь не только учебники, но и другие интересные источники.

[Cкрыть]

непонятно вообще к чему ты это написал.

К тому, что по мнению советских дипломатов, союзники заключили сепаратный мир с Японией.

Ты отделяй мух от котлет.

Предложение перемирия для всех воюющих держав не нарушало никакие конвенции. Антанта своей нотой может подтереться.

Так мы, оказывается, обсуждаем не сепаратный мир, а ноты НКИД? Ну ваще.

Это предложение было только предложением. Союзники от него отказались. Советские заявили о том что заключат сепаратный мир. Всё. Они сами расписались в этом.

Конечно хрен с ними с кухонными теоретиками, которые так считают.

Международное право зародилось еще в Древнем Мире, с образованием субъектов МП- государств.

Садись, два.

Лал, ты ещё бы привел международные договоры неандертальцев с кроманьонцами по поводу раздела бананов.

Классическое международное право началось с Вестфальской системы, а не с Тутонхамона, jus gentium и Артхашастры. Так что, некухонный теоретик, двоечка летит к тебе.

И ещё забавно, что человек на одной страничке темы пишет что сто лет назад международное право "было абсолютной дичью", а на другой - в ответ на мою реплику о том, что МП оно уже было вполне развито, гордо заявляет что оно появилось в черт знает какие времена.

Учитывая то, что ты даже не знаешь когда появилось МП, то этот пост можно зачеркнуть.

Да-да, нечем ответить - неси чушь, всё правильно. Знаток МП, лол.

Ой, вот не надо звездеть- Антанта(и не только она) разорвала дипотношения сразу после Октябрьского переворота.

Пруф?

Джерри, вот не надо юлить.

Правопреемство в МП- это переход прав и обязанностей от одного субъекта МП к другому.

А здесь внимание: признание Антанты Советы получили только в 1924, то есть только тогда были признаны как субъект МП=> никаких союзнических обязательств в период 1917-1924 не несли.

А вот Германия признала Советы в 1918

Политическое существование государства не зависит от признания другими государствами. Считаешь себя правопреемником - будь добр, исполняй обязательства. Тогда тебя, может быть, признают. Тогда для союзников принципиальным был вопрос войны с Германией, поэтому они были заинтересованы в признании любого дееспособного правительства в России, которое готово выполнить союзнические обязательства. Большевики же с первых дней пребывания у власти заявили о том, что войну продолжать не собираются.

просто смешноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ну и в чем отличие? Пока переговаривались, окончательно развалили армию и потеряли огромную территорию.

Ничего подобного.

Ну давай, покажи мне эти отдельные договора, желательно полностью.

Ты вообще читал текст договора-то?

Как насчет ноты Гинце?

Ну так что, кто когда и на кого напал? Где начались боевые действия? Когда союзники объявили мобилизацию?

[Д. Зыкин 170]

"они были заинтересованы в признании любого дееспособного правительства в России, которое готово выполнить союзнические обязательства. "

Ничего подобного. Смысл действий союзников был в том, чтобы оставить Россию без приобретений по итогам войны. Победа над Германией стала очевидна в конце 1916 года, теперь перед Британией и Францией встал вопрос о выведении России из войны. Они этого и добились, и именно поэтому мгновенно признали Временное правительство и уже перестали соблюдать договоренности, достигнутые с царем. А уж приход к власти большевиков был Англии и Франции вдвойне выгоден.

[lavpaber 5,411]

Извините, под "в последнюю очередь рассматривала" я и подразумевал "вообще не рассматривала, да еще начала интервенцию".

Начнем хотя бы с того, что большевики бы попросту не смогли бы вести ни наступательных, ни оборонительных действий на своем фронте. А еще Антанта наверняка бы потребовала возвращения "белых" для удовлетворения притязаний России.

Да и большевики разорвали все соглашения с Антантой, зачем ей вообще как-то думать о мнении Советской России?

приведу две цитаты (с самоцитированием, конечно )

Странно, а Сербия получила Боснию-Герцоговину, Черногорию и Словению после потери Белграда и эвакуации войск в Грецию. И сербский король возглавил Югославию. А нас бы кинули обязательно, чего уж там. Даже Румыния получила свой кусок, несмотря на полное поражение на фронте. Никто не стал считаться со страной подставляющей союзников и не отдающей военные долги - это да.

Для самых сообразительных повторю вопросы Хаттаба:

И что, эти магические цифры как-то влияют на то, что даже если бы немцы в 18 заняли бы Петроград, но мы бы Брестский мир не подписали, то все равно получили свое по Версальскому миру? Сербию кто контролировал на конец войны? И чего из этого получилось?

А получилось вот что:

Присоединение Баната, Бачки и Бараньи, Словении, Хорватии и Славонии, Черногории к Королевству Сербия с последующим созданием Югославии