Брестский мир - Страница 3 - Первая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Брестский мир

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Че Гевара

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Praetor95
ржунимагу. Че это государство так называется - Окраина?

Забавно, то есть слово країна нужно понимать как окраина?

Обстрелы были? Были. Доказано.

Как доказано? Финская сторона подтвердила факт обстрелов?

Ссылка на комментарий

Jwerwolf
да что ты такое говоришь?

Образец внятного и адекватного ответа.

Ссылка на комментарий

Ермак
и что? Когда захотели, тогда и плюнули на договор.

Вот это по нашему! По ленински! :lol:

за империалистические интересы, ты сам это признал.

И что? А захват СССР Прибалтики и Польши это что ради мировой революции что ли? :D

Империя просто сменила главу и идеологию. Только в результате этого "ребрендинга" погибли миллионы и мы теперь имеем оппозиционные бывшие советские республики...

Изменено пользователем Ермак
Ссылка на комментарий

Praetor95
Империя просто сменила главу и идеологию. Только в результате этого "ребрендинга" погибли миллионы и мы теперь имеем оппозиционные бывшие советские республики...

Они бы итак были.

Ссылка на комментарий

Мамай
ржунимагу. Че это государство так называется - Окраина?

ну например, благодаря ВП и царскому правительству...

я про денонсацию ничего не говорил.

Обстрелы были? Были. Доказано.

1. Как бы не называлось - оно наше. Тем более мнение ржащих без причины нас не интересует.

2. Для расторжения любового договора (денонсации) нужны причины. Они были указаны при расторжении договора?

3. Кем доказаны? Советским Союзом? :D

Ссылка на комментарий

nelsonV
Для расторжения любового договора (денонсации) нужны причины. Они были указаны при расторжении договора?
я говорил про денонсацию?
Кем доказаны? Советским Союзом?
ну может быть финское правительство будет против себя свидетельствовать? нет? Странно. Документы есть, кстати.
1. Как бы не называлось - оно наше. Тем более мнение ржащих без причины нас не интересует.
причина есть.
Вот это по нашему! По ленински!
ну как пример, аннулировали Парижский трактат в 1871 году.
Образец внятного и адекватного ответа.
а был вопрос? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Мамай
я говорил про денонсацию?
не смеши меня. тем более договор подписывало с большевиками еще кайзеровское правительство
Твоя фраза не выглядит осуждением разрыва договора.
ну может быть финское правительство будет против себя свидетельствовать? нет? Странно. Документы есть, кстати.
Чьи документы? Кстати, не Польша ли в Глейвице напала на Германию в 1939? С точки зрения здравого смысла нападение Финляндии на СССР равноценно нападению Польши на Германию. Это самоубийство.

причина есть.
Какая?
Ссылка на комментарий

Praetor95
Кстати, не Польша ли в Глейвице напала на Германию в 1939? С точки зрения здравого смысла нападение Финляндии на СССР равноценно нападению Польши на Германию. Это самоубийство.

Вот как раз об этом я и говорил.

Изменено пользователем Praetor95
Ссылка на комментарий

Ермак
Чьи документы? Кстати, не Польша ли в Глейвице напала на Германию в 1939? С точки зрения здравого смысла нападение Финляндии на СССР равноценно нападению Польши на Германию. Это самоубийство.

Я бы сказал больше чем самоубийство. У Польши хотя бы союзники были в лице Франции и Англии. А У Финляндии так, соглашения о военном сотрудничестве...

Ссылка на комментарий

Jwerwolf
а был вопрос?

Отвечать можно не только на вопросы. Может быть, это вас удивит, но кнопочка "ответить" работает во всех темах, независимо от наличия в тесте вопросительных знаков. Или это был не ответ? А что ж тогда?

P.S. Тут все спорят про денонсацию/аннулирование мирного договора большевиками, а ничего что к тому времени в компьенском лесу союзники уже заставили Германию отказаться от его условий?

Ссылка на комментарий

nelsonV
Чьи документы? Кстати, не Польша ли в Глейвице напала на Германию в 1939? С точки зрения здравого смысла нападение Финляндии на СССР равноценно нападению Польши на Германию. Это самоубийство.
нет, это просто наглость. Вон грузины же обстреляли миротворцев в 2008 году, так что это самоубийство было что ли?
Или это был не ответ? А что ж тогда?
это был вопрос.
Твоя фраза не выглядит осуждением разрыва договора
ГДЕ Я говорил о расторжении и денонсации? Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Мамай
P.S. Тут все спорят про денонсацию/аннулирование мирного договора большевиками, а ничего что к тому времени в компьенском лесу союзники уже заставили Германию отказаться от его условий?
Заставили Германию или заставили Россию? Насколько я помню, там речь шла и территориях, получавших независимость.
Ссылка на комментарий

Jwerwolf
Заставили Германию или заставили Россию? Насколько я помню, там речь шла и территориях, получавших независимость.

Союзники потребовали от Германии отмену Брестского мира, и Германия согласилась. А спустя два дня большевики на радостях "аннулировали" договор сами.

Россию они не заставляли ))

Ссылка на комментарий

Мамай
Союзники потребовали от Германии отмену Брестского мира, и Германия согласилась. А спустя два дня большевики на радостях "аннулировали" договор сами.

Россию они не заставляли ))

Ну да )) Большевики Россию не заставляли)). Молодец!
Ссылка на комментарий

Jwerwolf
Ну да )) Большевики Россию не заставляли)). Молодец!

Я о союзниках, а не о большевиках )

Ссылка на комментарий

Dart An'ian
Англичане же Колчака купили, не? :lol: Или сарказм действует только по отношению к "своим"?

Да нет, именно Троцкого. Антибольшевистская пропаганда, которой сто лет, и сегодня актуальна и логична.

Ссылка на комментарий

О господи.

Ермак,Нельсон,Претор - вы офигеть красавчики, посоны

Срач как таковой ведется на две стороны, но вы аж на три умудрились - бандеровцы, имперцы и коммуняки в одном флаконе!

Плюсую от души.

Собственно мнение:

То что мол большевики такие пушистые и хотели мир во всем социалистическом мире - как говорят наши товарищи-интервенты, bullshit. Армия в говне, немцы в Риге, а как-то просирать не хочется. Будем же людьми, закончим братоубийственную войну! Бу-бу-бу, брехня для кухарок.

Предали? Ну тут хз, сколько стран-участниц войны, столько и мнений.

За что воевала Россия? За то же, что и все остальные. Проблемы как всегда остаются те же - застой в верхах. Неспособность власти решать противоречия внутри собственного государства. Это так сказать, чисто наше, березовое и водочное. Начиная с 1905-го у нас полная задница, и поэтому только иностранцы удивлялись диалогам крестьян в стиле "Ну чо, против кого воюем-то? А, хрен его знает. А почему? А, хрен его знает, лучше сбегай к Михалычу за новым плугом". В отличие от той же Англии, где когда узнали что немцы перешли границу Бельгии, сразу под ружье встали 100к человек добровольцев.

По поводу Претора. Претор - ты укронацист. Ты умеешь вызывать баттхерт у завернувшихся в имперку поцреотов типа меня. Вот у меня есть одна мысль по этому поводу. Мне кажется, проблема в том что тебя лишили истории. Истории своей страны, своего народа и прочей атрибутики патриота. Как бы чо есть на данный момент в Окраине? Вначале да, мол Киев мать городов русских и прочая шантропень. Тут чо можно сказать - это наш город и история нашей страны, России. Украина никогда не была и не будет преемницей той самой Руси, почему? Да потому что было, да прошло. Хохлов рассосало под всякими ляхами и литовцами. Нет вас больше. Есть русские, есть евреи и есть австрияки. Ну еще крымския татары. Хохлов-то нема. Да и тем паче, фапать на Окраину как на прородительницу - все равно что фапать европейцам на какой-нибудь сраный ммм... скажем, Бангладеш (не понимаю я в географии тех мест, да ладно) ибо чо - все индоевропейцы с тех мест! А ну-ка запилите нам все наши земли!!1 Та же хурма и с УНР и прочим фашисто-гавном. Как бы выкорчевывать какие-то огрехи из анналов истории других государств не есть круто. Да мол один нацистский женераль писал мол "какие красавчики эти галичане! ну прям доблесть и слава!" Та це ж хурма - жалость к бедным свидомитам, которые всегда затыкали дырки на фронтах. Тоска да и только.

В общем ты понел.

По поводу околобольшевизма. Октябрьский переворот - это все равно что у власти в стране поставить СВ. Сначала вроде весело, говорят мол и женщин национализируем, и институты мы открываем для всех кухарок, кому холодно дома, да и вообще будем ловить лулзы с ситуации, при этом пригревая задницы в теплых дворцах. А потом-то не особо. (не в укор вам, посоны, но реально ж так)

Но лулзы лулзами, а погибли миллионы. За ребрендинг империи. За то, чтобы решить противоречи старой власти и набраться новых, которые привели страну вновь в УГ. Жалко,серьезно.

Поэтому единственное, что мне остается, завернуться в имперку, да хрустеть французской булкой под Шаляпина. Вы вгоняете в тоску

Ссылка на комментарий

Praetor95
О господи.

Ермак,Нельсон,Претор - вы офигеть красавчики, посоны

А что еще делать?)

По поводу Претора. Претор - ты укронацист. Ты умеешь вызывать баттхерт у завернувшихся в имперку поцреотов типа меня. Вот у меня есть одна мысль по этому поводу. Мне кажется, проблема в том что тебя лишили истории. Истории своей страны, своего народа и прочей атрибутики патриота. Как бы чо есть на данный момент в Окраине? Вначале да, мол Киев мать городов русских и прочая шантропень. Тут чо можно сказать - это наш город и история нашей страны, России. Украина никогда не была и не будет преемницей той самой Руси, почему? Да потому что было, да прошло. Хохлов рассосало под всякими ляхами и литовцами. Нет вас больше. Есть русские, есть евреи и есть австрияки. Ну еще крымския татары. Хохлов-то нема. Да и тем паче, фапать на Окраину как на прородительницу - все равно что фапать европейцам на какой-нибудь сраный ммм... скажем, Бангладеш (не понимаю я в географии тех мест, да ладно) ибо чо - все индоевропейцы с тех мест! А ну-ка запилите нам все наши земли!!1 Та же хурма и с УНР и прочим фашисто-гавном. Как бы выкорчевывать какие-то огрехи из анналов истории других государств не есть круто. Да мол один нацистский женераль писал мол "какие красавчики эти галичане! ну прям доблесть и слава!" Та це ж хурма - жалость к бедным свидомитам, которые всегда затыкали дырки на фронтах. Тоска да и только.

В общем ты понел.

Если ты считаешь меня укронаци то ты еще не видел настоящих укронаци :lol: Ну и смешал ты все без разбору и Киев как прародительницу которую я нигде не форсил и УНР, УСС и внезапно фаши. Вообщем неут, приходи на пересдачу.

Ссылка на комментарий

А что еще делать?)

Выпить!

Если ты считаешь меня укронаци то ты еще не видел настоящих укронаци :lol: Ну и смешал ты все без разбору и Киев как прародительницу которую я нигде не форсил и УНР, УСС и внезапно фаши. Вообщем неут, приходи на пересдачу.

Ну я типа давно замечал. Где-то на В.,где-то что-то еще. Может и не ты про Киев постил. В общем один х. ты треклятый свидомит и гореть тебе в православном чаде очищающего огня!

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 65313

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...