Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,368]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[oleg-k000 263]

так он и получил. Новый погон, новая башня, новое орудие.

То, что ты перечислил - название?

Пантера тяжелый. Немцы квалифицировали танки по калибру орудия, а не по массе.

По твоему совету, заглядываю в википедию: "«Пантера» (нем. Panzerkampfwagen V Panther, сокр. PzKpfw V «Panther») — немецкий средний танк периода Второй мировой войны."

ну вы хотя бы в вики загляните

По этому вопросу в вики мало инфы.

КТ участвовали во всех последних наступательных операциях германской армии, и несмотря на небольшое количество, нанесли огромный урон советским и американским войскам.

воспоминания американцевНажмите здесь!

  "Вот что вспоминает по этому поводу Чарльз Гейселл, воевавший в чине лейтенанта в 628-м американском батальоне истребителей танков: «Наша часть была одной из немногих, оснащенных новым истребителем танков МЗ6 с 90-мм пушкой. Большинство других батальонов оснащалось истребителями танков М10, вооруженных трехдюймовыми пушками. Когда мы получали новые машины, нам сказали, что наша 90-мм пушка превосходит 88-мм немецкую. Но в первом же бою роты нашего батальона с единственным «Королевским тигром» мы обнаружили, что наши бронебойные снаряды не могут пробить башенную броню немецкого танка. Только попав в верхнюю часть башни, удалось вывести его из строя. В этом коротком бою рота понесла потери.

До конца войны нашему батальону с большим трудом удалось подбить еще только один «Королевский тигр»."

"Вот что, в частности, сообщал в своем донесении о его бронировании сержант Клайд Брансон, командир танка из 2-й американской танковой дивизии: «Королевский тигр» с дистанции 150 м вывел из строя мой танк. Остальные пять танков открыли огонь по немецкой машине с дистанции 180-550 м. Хотя нашим танкистам удалось добиться пяти или шести попаданий, все снаряды рикошетировали от брони танка, и «Королевский тигр» ушел назад. Если бы у нас был танк наподобие «Королевского тигра», то мы давно были бы уже дома»."

[Cкрыть]

немного аналитики и статистикиНажмите здесь!

 

"Американский бронебойный 75-мм снаряд не пробивал лобовую и далеко не всегда пробивал бортовую броню «Королевского тигра». Достаточно эффективный против бортовой брони 76-мм снаряд пробивал лобовую броню только с дистанции 50 м. Впрочем, как упоминалось выше, советские 85-мм бронебойные снаряды справлялись с этим еще хуже. Пожалуй, единственным достойным противником «Королевского тигра» был советский тяжелый танк ИС-2. Неплохих результатов при стрельбе по немецким тяжелым танкам добивались и советские САУ с крупнокалиберными пушками: СУ-100, ИСУ-122 и ИСУ-152."

К концу 1944 года, по немецким данным, вермахт потерял 74 «королевских тигра», при этом лишь 17 удалось отремонтировать и вернуть в строй. (моё прим. - это за год использования на фронтах!)

[Cкрыть]

Такой плохой танк, что американцы его отремонтировали и воевали на нём:

КТ и ИС-2 появились на фронте одновременно, ИС-2 вообще сконструирован в 1943 году. Так что не могло появление КТ стать причной создания ИС-2

Я не говорил, что ИС-2 был создан в ответ на Тигр-2. Невнимательно читаешь.

вот это кстати и неважно. И там еще были ИС-2

Да там чего только не было! А главное - была засада, в которую попали немцы.

"Танк имел очевидную направленность на истребление себе подобных,"

Задание на проектирование было дано осенью 1942 г.!!!

Кто там был ему подобен???

Собственному мнению автора статьи википедии не стоить верить на слово.

[nelsonV 4,030]

ПЗ4 исчерпал возможности модификации как и штуги.

ПЗ4 было легко производить, поэтому его возможно было произвести достаточно много.

[nelsonV 4,030]

То, что ты перечислил - название?

название Т-34-85

По твоему совету, заглядываю в википедию: "«Пантера» (нем. Panzerkampfwagen V Panther, сокр. PzKpfw V «Panther») — немецкий средний танк периода Второй мировой войны."

ой, все, если вы не читаете дальше первой строчки, я не виноват.

Эта боевая машина была разработана фирмой MAN в 1941—1942 годах как основной танк вермахта. «Пантера» была вооружена орудием меньшего калибра чем Тигр (танк) и по немецкой классификации считалась - Танком со средним вооружением(или просто средним). [3] В советской танковой классификации «Пантера» считалась тяжёлым танком, именовали его как Т-5 или Т-V. Тяжелым танком она считалась и у союзников. В ведомственной сквозной системе обозначений военной техники нацистской Германии «Пантера» имела индекс Sd.Kfz. 171. Начиная с 27 февраля 1944 года фюрер приказал использовать для обозначения танка только название «Пантера».

Задание на проектирование было дано осенью 1942 г.!!!

Кто там был ему подобен???

себе подобных то есть танков. А боевая назначение других танков отнюдь не было истребление танков.

[nelsonV 4,030]

Я не говорил, что ИС-2 был создан в ответ на Тигр-2. Невнимательно читаешь.

конечно.

Тигр-2 значительно превосходил даже его. И поэтому был создан ИС.

[oleg-k000 263]

конечно.

"Последняя (лучшая) модификация Т-34/85 выпускался с 1944 г. И задумывался (наряду с КВ-85) как ответ Тигру и Пантере.

Но всё же уступал им.

Тигр-2 значительно превосходил даже его. И поэтому был создан ИС."

Про Тигр-2 здесь просто небольшое отступление по времени.

Я некорректно это написал именно здесь.

ИС был создан потому, что и КВ-85, и даже Т-34/85 оказались хуже Тигра и Пантеры.

Изменено 16.01.2015, 10:02:23 пользователем oleg-k000

[nelsonV 4,030]

"Последняя (лучшая) модификация Т-34/85 выпускался с 1944 г. И задумывался (наряду с КВ-85) как ответ Тигру и Пантере.

Но всё же уступал им.

не уступал, он превосходил их в главном - в количестве. а орудие т-3485 вполне пробивало и тигры и пантеры.

ИС был создан потому, что и КВ-85, и даже Т-34/85 оказались хуже Тигра и Пантеры.

нет, ис был продолжением развития кв-85 и был создан как тяжелый танк прорыва, а не для борьбы с Тиграми и Пантерами. Танки с танками не воюют. Изменено 16.01.2015, 10:16:24 пользователем nelsonV

[enot1980 13,644]

10-й том" истории СССР " -..."Конструкторы Н.Л.Духов ,Ж.Я. Котин,С.Н.Махонин , А.А.Морозов совместно В.Г. Грабиным и А.И.Савиным усовершенствовали танк т-34 и самоходно-артиллерийскую установку .Начался массовый выпуск нового мощного танка ИС-2 весом 45 тонн с 122-мм пушкой, отличавшегося от танка КВ лучшем бронированием.По своим боевым и техническим качествам он превосходил немецкий танк " королевский тигр" .... На базе танка т-34 была создана самоходная артиллерийская установка СУ-100, а на базе танка ис-2 - ису-152 с пушкой-гаубицей." П.С. речь идет о 1944 годе.

Изменено 16.01.2015, 10:39:40 пользователем enot1980

[Jœrmuŋgandr 822]

нет, ис был продолжением развития кв-85 и был создан как тяжелый танк прорыва, а не для борьбы с Тиграми и Пантерами. Танки с танками не воюют.

Французы тоже думали что танки созданы только для поддержки пехоты.

[oleg-k000 263]

название Т-34-85

Ну так название модели всё таки прежнее.

Чего тогда споришь?

ой, все, если вы не читаете дальше первой строчки, я не виноват.

"В советской танковой классификации «Пантера» считалась тяжёлым танком"

Знаю.

А почему я должен всё считать по советской классификации?

Тем более, что она менялась во время войны.

До появления Т-34/85 он тоже должен был считаться тяжёлым, как и Пантера, только потом граница между тяжёлым и средним танком была поднята на 10 тонн, и Т-34/85 благополучно стал средним.

себе подобных то есть танков. А боевая назначение других танков отнюдь не было истребление танков.

Это понятно.

Но до появления эффективного противотанкового вооружения господствовало мнение, что самым эффективным противотанковым средством является танк.

Поэтому в любой танк при проектировании закладывалась возможность ведения боя с танками противника.

Кстати, это и сейчас так, несмотря на огромный качественный скачок противотанковых средств.

[nelsonV 4,030]

танки созданы для прорыва обороны противника.

Ну так название модели всё таки прежнее.

оно не прежнее. Есть танка Т-34-76 а есть танк Т-34-85.

А почему я должен всё считать по советской классификации?

Тем более, что она менялась во время войны.

До появления Т-34/85 он тоже должен был считаться тяжёлым, как и Пантера, только потом граница между тяжёлым и средним танком была поднята на 10 тонн, и Т-34/85 благополучно стал средним.

Но до появления эффективного противотанкового вооружения

эффективное противотанковое вооружение уже давно к тому времени существовало, это противотанковые пушки и авиация.

[Влад93 52]

Танки с танками не воюют.

Танк должен эффективно поражать как пехоту так и бронетехнику противника. Также танк должен эффективно подавлять огневые точки противника (за исключением ДОТ и прочих мощных укреплений). Это стало понятно еще в сороковом, хотя в некоторых странах додумались раньше.

[oleg-k000 263]

1 не уступал, он превосходил их в главном - в количестве. а орудие т-3485 вполне пробивало и тигры и пантеры.

2 нет, ис был продолжением развития кв-85 и был создан как тяжелый танк прорыва, а не для борьбы с Тиграми и Пантерами. Танки с танками не воюют.

Твоя любимая википедия:

"ИС-85 (ИС-1) и КВ-85 были приняты на вооружение в сентябре Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , однако уже в конце 1943 года стало ясно, что они обладают недостаточным для тяжёлого танка вооружением. Опыт боевого использования 85-мм пушки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и опытные стрельбы по трофейным тяжёлым немецким танкам показали, что орудие Д-5 не позволяет достичь решительного превосходства над вооружением немецких танков, более того, по своей бронепробиваемости оно уступает немецким 88-мм танковым пушкам и 75-мм пушке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , установленной на танке «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». Также следует отметить, что 85-мм пушка Д-5Т на дистанции 500—1000 м калиберным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. могла пробить лоб немецкого тяжёлого танка «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » только при попадании, близком к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; верхняя лобовая деталь «Пантеры» не пробивалась вовсе^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>. Это ставило новый советский тяжёлый танк в невыгодное положение на фоне постоянно увеличивающейся численности «Пантер» на Восточном фронте."

И поэтому, Сталин приказал оснастить новый танк названный его именем более мощным орудием.

Так и появился ИС-2.

Эта же статья опровергает твоё утверждение о том, что Т-34/85 не уступал Тиграм и Пантерам: пушка-то на трёх советских танках (ИС-1, КВ-85, Т-34/85) была одинаковая!

Ты слишком теоретизируешь. Это по книжкам танки не надо распылять, пехота с артиллерией должна сама себя защищать и т.д.

Но в реальности война была другой. И танковые бои происходили довольно часто.

Что кстати легко доказать числом танковым асов воевавших стран и их побед.

[roll84 2,610]

Ты слишком теоретизируешь. Это по книжкам танки не надо распылять, пехота с артиллерией должна сама себя защищать и т.д.

Но в реальности война была другой. И танковые бои происходили довольно часто.

Что кстати легко доказать числом танковым асов воевавших стран и их побед.

Все еще проще. Можно просто посмотреть % уничтоженных танков от танков/пехоты/прТ. орудий/штурмовой авиации и прочее.

Если по памяти, то вроде как каждый третий уничтоженный танк в ходе второй мировой войны был уничтожен танком; и это абсолютный рекорд.

Вывод от сюда простой как три копейки; не важно что там считали, или задумывали, танк,- это лучшее средство для уничтожение танка.

[oleg-k000 263]

танки созданы для прорыва обороны противника.

оно не прежнее. Есть танка Т-34-76 а есть танк Т-34-85.

эффективное противотанковое вооружение уже давно к тому времени существовало, это противотанковые пушки и авиация.

А противник конечно же не будет использовать свои танки для контрударов.

Он тебе лично это пообещает.

И снова твоя любимая википедия, которую ты почему-то не читал:

"T-34 (разг. «три́дцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года, был основным танком РККА до первой половины 1944 годa, когда на смену ему пришёл танк модификации Т-34-85."

"Т-34-85 является завершающей модификацией танка Т-34, образца 1943 г."

"Есть танка Т-34-76 а есть танк Т-34-85" - да, есть, это разные модификации. А в общем их все можно назвать просто - танк Т-34.

Удивительно, что такие вещи надо тебе объяснять.

Это ты расскажи пехотинцам времён войны.

Какой-то срач ради срача. У победителя член вырастет?

Это не срач, а спор.

Не нравится - не ешь.

Будешь баловаться членами дальше - у тебя вырастет предупреждение.

Изменено 16.01.2015, 11:36:46 пользователем oleg-k000

[oleg-k000 263]

И за что тут давать предупреждение?

i

Говоришь не по теме. Оффтоп в мусорке.

[Alex2411 2,236]

roll84

Все еще проще. Можно просто посмотреть % уничтоженных танков от танков/пехоты/прТ. орудий/штурмовой авиации и прочее.

А где можно посмотреть? Насколько мне известно, в отчётах о поражаемости бронетехники разбивки по родам войск нет. Есть по характеру воздействия, где около 85-90% потерь бронетехники приходится на потери от артогня, которые, в свою очередь, распределяются по калибрам. Но и только. Проблема в том, что по калибру пробития не определить, откуда был выпущен снаряд.

[roll84 2,610]

roll84

А где можно посмотреть? Насколько мне известно, в отчётах о поражаемости бронетехники разбивки по родам войск нет. Есть по характеру воздействия, где около 85-90% потерь бронетехники приходится на потери от артогня, которые, в свою очередь, распределяются по калибрам. Но и только. Проблема в том, что по калибру пробития не определить, откуда был выпущен снаряд.

Я услышал эту информацию от офф. историка "улиток". честно говоря, не стал спрашивать от куда он черпал эту инфу. Попробую поискать.

[Jean-Paul Marat 806]

КВ-1 стал выпускаться с 1939 г.

И он превосходил Матильду-II по всем параметрам.

СССР конечно не отказывался от этих танков. На войне принцип: бери что дают.

Учитывая, что под Москвой зимой 41/42 большую часть танковых войск составили ни КВ или Т 34 а вот эти красавцы - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Матильда уж совсем не плохой танк, особенно что ситуация для СССР была критической.

[Д.А. 174]

Тут несколько страниц назад обсуждали Японию. Сибирь может японцам и была не очень нужна, но вот сахалинская нефть вполне была им интересна, раз о ней шла речь в пакте о ненападении 1941 г.

Уже в ходе войны между США и Японией советские суда продолжали ходить с грузами (в т.ч. и нефти) в Японию. Несколько таких транспортников потопили американские ПЛ, но СССР вроде даже не протестовал.

[enot1980 13,644]

Учитывая, что под Москвой зимой 41/42 большую часть танковых войск составили ни КВ или Т 34 а вот эти красавцы - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Матильда уж совсем не плохой танк, особенно что ситуация для СССР была критической.

Для танка ,который был сработан за 2 месяца , т-60 был не плохим .Конечно матильда превосходит т-60 .