Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,370]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Влад93 52]

Учитывая, что под Москвой зимой 41/42 большую часть танковых войск составили ни КВ или Т 34 а вот эти красавцы - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Матильда уж совсем не плохой танк, особенно что ситуация для СССР была критической.

Не путайте средний танк Матильда с легким Т-60. Сравнение разных классов техники несколько некорректно. Из средних танков СССР на начало войны имел 481 Т-28 (устаревший на начало войны) и 1066 Т-34 (в том числе на заводах, в училищах). С учетом потерь первых месяцев войны это число в разы меньше. Т-28 к тому времени уже не выпускался. Я думаю эти сведения объясняют почему СССР не отказывался от техники поставляемой по ленд-лизу бронетехники с более низкими ТТХ, чем у отечественной (кстати Матильд было получено 918 единиц).

Сравнения с Т-34 в 1941 году не выдерживал ни один средний танк в мире. Матильда была сопоставима с Т-34, однако имела низкую скорость и проходимость, была менее ремонтопригодна и сложнее в обслуживании. Конечно такой танк плохим не назовешь.

[oleg-k000 263]

Сравнения с Т-34 в 1941 году не выдерживал ни один средний танк в мире. Матильда была сопоставима с Т-34, однако имела низкую скорость и проходимость, была менее ремонтопригодна и сложнее в обслуживании. Конечно такой танк плохим не назовешь.

Насчёт оценки Т-34 в 1941 г. - полностью согласен.

Именно тогда Гудериан и сказал про него известные слова.

Насчёт Матильды-2 дополню:

она имела слишком слабое вооружение для среднего танка, что в сочетании с низкой скоростью и проходимостью создавало проблемы их совместного использования с советскими танками.

Что неудивительно: ведь англичане создали этот танк специально для поддержки пехоты.

[Д.А. 174]

Все слышали, что Отто Кариус умер?

Интервью, которое брал Артем Драбкин

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Танком, на котором Отто завоевал мировое признание, был Тигр, но войну он заканчивал уже на Ягдтигре, причем достоверных фото его машины не сохранилось. В качестве раритета - предполагаемое изображение.

Изменено 25.01.2015, 03:55:27 пользователем Д.А.

[GameForGame 2,950]

Отлично рассказывает про тигры.

[Alex2411 2,236]

Город на Неве, с праздником!

Ленинград.

Они заменили ушедших на фронт.

Год рождения - 1942.

Такой народ нельзя победить.

[Die_Zerber 549]

Сравнения с Т-34 в 1941 году не выдерживал ни один средний танк в мире.

Ой ли ? Т-34 обр. 1941-го - та еще гадость, если честно. Приборы наблюдения и оптика - курям на смех, паршивые приборы управления, надежность никуда не годиться. Т-34 в 1941-м - мучение для мехвода, которое при этом паршивенько наводиться и постоянно ломается. Машину пришлось в авральном порядке доводить до ума и лечить от "детских болезней", т.к. в том виде, в котором этот танк встретил войну он не был приспособлен к ее условиям. Ни экипажи, ни сама машина просто не выдерживали тех маршей, которые им приходилось выполнять. ДХ утверждает, что старина Гудериан сказал однажды: "Мотор танка такое же его оружие, как и пушка", имея ввиду, что подвижность и маршепригодность танка настолько же важны, как и его броня и орудие.

[Godemar 1,140]

Ой ли ? Т-34 обр. 1941-го - та еще гадость, если честно. Приборы наблюдения и оптика - курям на смех, паршивые приборы управления, надежность никуда не годиться. Т-34 в 1941-м - мучение для мехвода, которое при этом паршивенько наводиться и постоянно ломается. Машину пришлось в авральном порядке доводить до ума и лечить от "детских болезней", т.к. в том виде, в котором этот танк встретил войну он не был приспособлен к ее условиям. Ни экипажи, ни сама машина просто не выдерживали тех маршей, которые им приходилось выполнять. ДХ утверждает, что старина Гудериан сказал однажды: "Мотор танка такое же его оружие, как и пушка", имея ввиду, что подвижность и маршепригодность танка настолько же важны, как и его броня и орудие.

Главным достоинством была форма его брони, а так же строение подвески. Ну и потенциал, T-34-85 уже был лучшим средним танком, хоть к 45 и устарел. Главной ИМБОЙ был кв-1 в начале войны, который никто пробить не мог, но вот он устарел ещё быстрее. Война всё таки заставляет шевелится.

[Die_Zerber 549]

Главным достоинством была форма его брони, а так же строение подвески. Ну и потенциал, T-34-85 уже был лучшим средним танком, хоть к 45 и устарел. Главной ИМБОЙ был кв-1 в начале войны, который никто пробить не мог, но вот он устарел ещё быстрее. Война всё таки заставляет шевелится.

Скорее достоинством была массовость и высокий потенциал для модернизации. По большому счету, Т-34 перенес самые кардинальные изменения из всех танков ВМВ. Огромное кол-во раз дорабатывали абсолютно все, от оптики до коробки передач, а под конец так и вовсе поставили новую, большую башню и более тяжелое орудие, почти не потеряв в подвижности машины. Это действительно огромный плюс танка.

КВ - жертва мифологии, на самом деле. Сначала, конечно, страшновато было, а когда подтаскивали 88-мм зенитки и полевые орудия, то только смеялись. А когда завезли ПТ орудия и кумулятивные снаряды для StuG'ов (кампания 1942-го) то тем более только смеялись. Ну и в плане недостатков - умножьте все недостатки Т-34 обр. 1941-го в несколько раз и прибавьте к этому огромную массу танка и вы поймете, что это совершенно не чудо-оружие, а кусок металлического лома на гусеницах.

[nelsonV 4,064]

Скорее достоинством была массовость и высокий потенциал для модернизации.

это и есть главное достоинство танков - количество.

[Alex2411 2,236]

Всплыл тут занятный вопрос "про танки ВОВ", вдруг знает кто...

Следуя БУ, при угрозе захвата противником танка экипаж должен вести огонь до последнего, а затем, при невозможности спасти машину, надо привести танк и орудие в полную негодность. Однако не указано, как практически осуществить приведение в полную негодность. Так вот что конкретно требуется делать для выполнения данных уставных предписаний, и самое главное - в какой инструкции или наставлении сие прописано?

[kardaw 0]

Все решалось на плацдарме экономики и политики. А еще психологический уровень имеет огромное значение. Об этом пишут не мало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[NevadaF 0]

"-Сколько передач у французского танка?

-четыре задних и одна передняя – на случай, если враг вздумает атаковать с тыла"

[fursh 3,025]

Все решалось на плацдарме экономики и политики. А еще психологический уровень имеет огромное значение. Об этом пишут не мало Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты недооцениваешь банальное умение воевать.

[Alex2411 2,236]

Любопытное решение Политбюро №П34/144, выписка из протокола (АПРФ ф.3 оп.50 д.424 лл.11-12):

144 — о вывозе из Москвы государственных запасов драгоценных металлов, драгоценных камней, Алмазного фонда СССР и ценностей Оружейной палаты Кремля.

Утвердить следующее постановление СНК СССР:

«Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Разрешить НКФ СССР, НКВД СССР и Управлению Кремля НКГБ вывезти из Москвы в Свердловск и Челябинск находящиеся в Государственном хранилище драгоценные металлы, драгоценные камни, Алмазный фонд СССР и ценности Оружейной палаты Кремля.

2. Предложить Наркомторгу СССР немедленно сдать НКФ СССР имеющиеся у него, сверх необходимого для реализации количества, запасы драгоценных металлов и драгоценных камней в изделиях, слитках, ломе и монете.

3. Предложить НКПС СССР срочно предоставить в распоряжение НКФ СССР и НКВД СССР необходимое количество вагонов для вывоза указанных в п.1 данного постановления ценностей.

4. Обязать Наркомлес РСФСР немедленно предоставить Гохрану НКВД СССР необходимое количество тары (ящики) для упаковки.

5. Предложить НКВД СССР и НКФ СССР выделить необходимое количество служебного персонала и воинской охраны для сопровождения и охраны вывозимых ценностей.

6. Обязать НКВД СССР и НКФ СССР всю операцию по вывозу ценностей провести в трехдневный срок.

7. Обязать НКВД СССР из'ять в Гохран НКВД СССР изделия из драгоценных металлов и камней, находящихся в музеях и Эрмитаже».

Дата решения... 27 июня 1941 года. После пяти дней войны.

[Rybinsk 21,370]

Любопытное решение Политбюро №П34/144, выписка из протокола (АПРФ ф.3 оп.50 д.424 лл.11-12):

Дата решения... 27 июня 1941 года. После пяти дней войны.

Никто не знал как будут развиваться события.

[Alex2411 2,236]

Rybinsk

Никто не знал как будут развиваться события.

Это понятно. Но чтобы в срочном(!) порядке вывозить(!!) ценности из Москвы(!!!) на восток на пятый(!!!!) день войны, нужны ОЧЕНЬ веские причины. Заметьте (я потому и выделил в цитате), речь идёт именно о срочном и именно о вывозе из города. Это принципиальный момент. Возможно я ошибаюсь, но получается так, что уже через четыре-пять дней после нападения правительство допускало захват противником столицы страны в относительно недалёком будущем.

[muborevich 1,076]

Rybinsk

Это понятно. Но чтобы в срочном(!) порядке вывозить(!!) ценности из Москвы(!!!) на восток на пятый(!!!!) день войны, нужны ОЧЕНЬ веские причины. Заметьте (я потому и выделил в цитате), речь идёт именно о срочном и именно о вывозе из города. Это принципиальный момент. Возможно я ошибаюсь, но получается так, что уже через четыре-пять дней после нападения правительство допускало захват противником столицы страны в относительно недалёком будущем.

Чего тут удивительного? Стален и прочие не особо верили в рузске нарот, во и готовились к эвакуации заранее по большевистской привычке.

[MagOxotnik 0]

Чего тут удивительного? Стален и прочие не особо верили в рузске нарот, во и готовились к эвакуации заранее по большевистской привычке.

Эвакуация промышленности из Украины и Западных районов России вообще была проведена блестяще... силами ведомства товарища Берии.

Может Зимняя война сказалась на уверенности Сталина в РККА.

[MagOxotnik 0]

Скорее достоинством была массовость и высокий потенциал для модернизации. По большому счету, Т-34 перенес самые кардинальные изменения из всех танков ВМВ. Огромное кол-во раз дорабатывали абсолютно все, от оптики до коробки передач, а под конец так и вовсе поставили новую, большую башню и более тяжелое орудие, почти не потеряв в подвижности машины. Это действительно огромный плюс танка.

КВ - жертва мифологии, на самом деле. Сначала, конечно, страшновато было, а когда подтаскивали 88-мм зенитки и полевые орудия, то только смеялись. А когда завезли ПТ орудия и кумулятивные снаряды для StuG'ов (кампания 1942-го) то тем более только смеялись. Ну и в плане недостатков - умножьте все недостатки Т-34 обр. 1941-го в несколько раз и прибавьте к этому огромную массу танка и вы поймете, что это совершенно не чудо-оружие, а кусок металлического лома на гусеницах.

Всем известно, что тяжелые танки планировались как средство борьбы с танками противника, то есть от обороны. Смешно звучит: подтаскивали 88-мм зенитки... Надо было Германии заняться производством зениток вместо противотанковых орудий

[simuil 1,574]

Rybinsk

Это понятно. Но чтобы в срочном(!) порядке вывозить(!!) ценности из Москвы(!!!) на восток на пятый(!!!!) день войны, нужны ОЧЕНЬ веские причины. Заметьте (я потому и выделил в цитате), речь идёт именно о срочном и именно о вывозе из города. Это принципиальный момент. Возможно я ошибаюсь, но получается так, что уже через четыре-пять дней после нападения правительство допускало захват противником столицы страны в относительно недалёком будущем.

Прост большевики народ умный, предусмотрительный. В годы гражданской, например, алмазный фонд большевизма хранился на хате у жены одного из вождей пролетариата. А хранился он на случай победы белых, чтоб обеспечить красных всем необходимым для продолжения борьбы в подполье.