Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,370]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[BigMek 1,929]

Для любой причины нужны основания. Очевидная на первый взгляд версия "быстронаступающих немцев" пока не выдерживает проверки фактами и имеет достаточно нестыковок.

Немцы за 5 дней прошли треть пути до Москвы. Вот и все основание. Ничего тут осознавать не надо. Немцы у Минска меньше чем за неделю - совершенно явное свидетельство наступившей катастрофы. Каких-то причин ожидать их остановки нет. Вот и вся причина беспокойства.

Построить за 10 дней оборонительные сооружения все равно не выйдет. Их строили тогда, когда немцы уже не жарили по 120 км в день, а наступали куда скромнее и было понятно, что будет чем превращать Москву в Сталинград.

[Sinist 5]

Очень интересно, кто проголосовал за Сев.Африку и Тихоокеанский театр и почему...

Изменено 27.09.2015, 10:11:52 пользователем Sinist

[Alex2411 2,236]

BigMek

Немцы за 5 дней прошли треть пути до Москвы. Вот и все основание. Ничего тут осознавать не надо.

Вы это уже писали. Ваша версия противоречит фактам и у вас нет никаких доказательств, что правительство считало так, как вы утверждаете. Были бы доказательства - вы бы их давно привели.

Немцы у Минска меньше чем за неделю - совершенно явное свидетельство наступившей катастрофы.

Это заблуждение, основанное на послезнании и эмоциях. Опять же, нет никаких доказательств, что 26-27 июня руководство страны рассматривало выход немцев к Минску как катастрофу.

Каких-то причин ожидать их остановки нет.

Наука стратегия неодобрительно хмурится.

[Роман Кушнир 2,977]

Мальчик освоил логику, но со здравым смыслом у него по-прежнему фигово.

[Роман273 0]

Немцы за 5 дней прошли треть пути до Москвы. Вот и все основание. Ничего тут осознавать не надо. Немцы у Минска меньше чем за неделю - совершенно явное свидетельство наступившей катастрофы. Каких-то причин ожидать их остановки нет. Вот и вся причина беспокойства.

Построить за 10 дней оборонительные сооружения все равно не выйдет. Их строили тогда, когда немцы уже не жарили по 120 км в день, а наступали куда скромнее и было понятно, что будет чем превращать Москву в Сталинград.

Наполеон тоже быстро наступал, но и им это не помогло.

[enot1980 13,796]

Ну на пятый день войны немцы были уже в районе Минска и пахло керосином.

Не было бы Балканской кампании, немцы начали бы войну на Востоке ещё раньше, что, наверное, дало бы им больше преимуществ.

Не факт начни фашисты раньше ,что это дало им больше преимущество ,может это наоборот сыграло бы на СССР.

[Александрович 9,131]

Не факт начни фашисты раньше ,что это дало им больше преимущество ,может это наоборот сыграло бы на СССР.

Как?

Изменено 07.11.2015, 14:49:46 пользователем Александрович

[enot1980 13,796]

Как?

Если вопрос ко мне ,то отвечаю-части РККА не попали ли бы под удар(удар пришел бы на пусто место) -их продвигали к границы с 13мая ., а так они заняли бы позиции на линии Сталина.

Изменено 07.11.2015, 15:18:59 пользователем enot1980

[Александрович 9,131]

Если вопрос ко мне то отвечаю-части РККА не попали ли бы под удар(удар пришел бы на пусто место) -их продвигали к границы с 13мая ., а так они заняли бы позиции на линии Сталина.

Да, вопрос вам. Что-то близкое к описанному Вами ,но в меньших масштабах произошло в начале Сталинградской битвы. Участь солдат Красной армии оказалась печальной.

[enot1980 13,796]

Да, вопрос вам. Что-то близкое к описанному Вами ,но в меньших масштабах произошло в начале Сталинградской битвы. Участь солдат Красной армии оказалась печальной.

Ударь СССР на день раньше ,участь третьего рейха решилась бы раньше.

[Александрович 9,131]

Ударь СССР на день раньше ,участь третьего рейха решилась бы раньше.

Какие Ваши доказательства?

[enot1980 13,796]

Какие Ваши доказательства?

Смотри , что было бы-немецкая авиация была бы уничтожена на земле это раз,Ркка захватывает румынскую нефть - это два .Без нефти не было топлива для танков ,автомобилей .Без авиации и при отсутствии топлива для танковых и моторизованных частей третьему рейху было бы несдобровать (последняя глава в "ледоколе " суворова )-победа за Ркка примерно за год.

[Александрович 9,131]

Смотри , что было бы-немецкая авиация была бы уничтожена на земле это раз,Ркка захватывает румынскую нефть - это два .Без нефти не было топлива для танков ,автомобилей .Без авиации и при отсутствии топлива для танковых и моторизованных частей третьему рейху было бы несдобровать (последняя глава в "ледоколе " суворова )-победа за Ркка примерно за год.

Чтобы уничтожить авиацию и захватить нефть. нужно иметь уровень не хуже немецкой армии. а Красная армия значительно уступала по подготовке. Кроме того нехватка автотранспорта и громоздкие механизированные корпуса значительно усложняли жизнь войскам. в случае наступления на немцев в 1941-м году удар будет наносится по развёрнутой армии. Нападая на Союз немцы встретили армию мирного времени. А практически всё топливо для сухопутных войск и ВВС получали из угля. нефть в основном шла на нужды флота.

[enot1980 13,796]

Чтобы уничтожить авиацию и захватить нефть. нужно иметь уровень не хуже немецкой армии. а Красная армия значительно уступала по подготовке. Кроме того нехватка автотранспорта и громоздкие механизированные корпуса значительно усложняли жизнь войскам. в случае наступления на немцев в 1941-м году удар будет наносится по развёрнутой армии. Нападая на Союз немцы встретили армию мирного времени. А практически всё топливо для сухопутных войск и ВВС получали из угля. нефть в основном шла на нужды флота.

Румынская армия уступала уровню подготовки РККА -это по поводу нефти ,немецкая авиация уничтожалась бы на земле (на аэродромах первым ударом) (Как в Маньчжурской наступательной операции 1945 года ).П. С. Если хочешь завтра создам тему об этом.

Изменено 07.11.2015, 18:52:49 пользователем enot1980

[simpleguy 1,327]

Румынская армия уступала уровню подготовки РККА -это по поводу нефти

Удержаться до подхода подкреплений немцев румыны бы смогли, скорее всего.

немецкая авиация уничтожалась бы на земле (на аэродромах первым ударом) (Как в Манжурской наступательной операции 1945 года ).

Немецкая авиация качественно превосходила советскую как и по технике, так и по подготовке пилотов. Да, внезапный удар по авиации противника мог помочь, но помочь максимум не дать немцам заполучить превосходство в воздухе.

[Александрович 9,131]

Румынская армия уступала уровню подготовки РККА -это по поводу нефти ,немецкая авиация уничтожалась бы на земле (на аэродромах первым ударом) (Как в Манжурской наступательной операции 1945 года ).П. С. Если хочешь завтра создам тему об этом.

О качестве румынских войск судить не берусь, но на территории Румынии в 1941-м году находятся немецкие войска. Красной армии ,чтобы захватить румынские нефтепромыслы надо форсировать Дунай.

Далее - в Манджурии действовали ВВС прошедшие четырёхлетнюю мясорубку. В 1941-м году такого боевого опыта у них нет.

[enot1980 13,796]

О качестве румынских войск судить не берусь, но на территории Румынии в 1941-м году находятся немецкие войска. Красной армии ,чтобы захватить румынские нефтепромыслы надо форсировать Дунай.

Далее - в Манджурии действовали ВВС прошедшие четырёхлетнюю мясорубку. В 1941-м году такого боевого опыта у них нет.

Сейчас посмотрел 10 том истории СССР (том посвящен ВОВ )-на карте не нашел немецких войск в румынии-все остальное завтра в отдельной теме .

[Александрович 9,131]

Сейчас посмотрел 10 том истории СССР (том посвящен ВОВ )-на карте не нашел немецких войск в румынии-все остальное завтра в отдельной теме .

Карта из двенадцатитомника "История Второй Мировой". обозначение 11-й армии выделил красным.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.11.2015, 19:56:23 пользователем Александрович

[enot1980 13,796]

Карта из двенадцатитомника "История Второй Мировой". обозначение 11-й армии выделил красным.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

За карту спасибо - в моей карте там указаны венгерские войска .Тему создам чуть позже в альтернативной истории .

[Roger Young 7,722]

Ребята, недавно в голове возник вопрос: почему звания генералитета российской армии идут не по возрастанию, а в разнобой? Кто-нибудь ответит? Почему сначала идет генерал-майор (1 звезда), потом генерал-лейтенант (2 звезды), а потом генерал-полковник (3 звезды)? Это связано с трудностью перевода иностранных названий или с чем? По логике вещей надо было начать с лейтенанта...