Вторая Мировая Война

[Rybinsk 21,362]

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

[Redbell 2,033]

Конечно, РСФСР сразу объявило, что она ничей правопреемник в плане идеологии и традиции. Они только признавали что все юридические договора, подписанные от лица РИ теперь им принадлежат. Чтоб заново все это не подписывать

Признавали ли большевики правопреемство в отношении Российской империи?

ФОТО С САЙТА SAMMLER.RU

На протяжении своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской империи, считают одни эксперты. Большевики отрицали свою идеологическую и историческую преемственность с царской Россией, но вполне признавали преемственность юридическую, возражают другие.

29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,119]

20 минут назад, Redbell сказал:

что там у поехавшего художника понаписано, а понаписано много и ничего не исполнилось как надо.

Это уже проблемы реализации.Но попытки были.

20 минут назад, Redbell сказал:

На самом деле тут лучше подойдет африканские соглашения, потому что нацисты с Сталиным делили Европу как Африку.

Европа ограничивается Финляндией, странами Прибалтики, Польшей и Румынией?

20 минут назад, Муцухито сказал:

Ты это серьезно? То есть тот СССР, еще до ВОВ, у которого был коминтерн, который постоянно чихвостил старый режим, Ленин, который декларировал право нас самоопределение народам РИ - это все суммарно "СССР есть правопреемник РИ"?

Да - СССР правопреемник Российской Империи. Идеологические и внешнеполитические изменения тут роли не играют. В современной России был период, когда СССР мешали с грязью все кому не лень и повернули внешнюю политику на 180 градусов, но от этого Россия не перестала быть правоприемником СССР.

20 минут назад, Муцухито сказал:

речь у Гулаев шла про СССР в 20-ом. Ты сам прекрасно знаешь, когда подписали договор.

Нет. Речь шла о возврате СССР территорий отнятых Польшей в 1920-м году. 

А теперь внимание в советско-польской войне УССР и БССР, которые потеряли свои территории. В 1922 году вместе с РСФСР они образуют СССР. С этого момента СССР становится выразителем интересов БССР, РСФСР и УССР на мировой арене. Поэтому никаких проблем в такой формулировке я не вижу. 

[Redbell 2,033]

5 минут назад, Александрович сказал:

 

Да - СССР правопреемник Российской Империи. Идеологические и внешнеполитические изменения тут роли не играют. В современной России был период, когда СССР мешали с грязью все кому не лень и повернули внешнюю политику на 180 градусов, но от этого Россия не перестала быть правоприемником СССР.

 

А ФРГ правопреемник Третьего рейха или Веймарской республики? Идеология огромную роль играла, потому что можно признавать правопреемство на уровне договоров и чихать на историю и идеологию предыдущего государства. Большевики лепили из РИ чучело, которые постоянно били, напоминая, что при империи был только плохо и голодно.

[Эквилибриум 2,511]

А, если копать еще глубже, то ссср и рф наследницы империи Чингисхана, потому что Московское царство, после захвата Казани, Астрахани выражало их интересы в последующих войнах.

Да, Алекчандрович?)))))

[Муцухито 3,216]

7 минут назад, Александрович сказал:

Да - СССР правопреемник Российской Империи. Идеологические и внешнеполитические изменения тут роли не играют. В современной России был период, когда СССР мешали с грязью все кому не лень и повернули внешнюю политику на 180 градусов, но от этого Россия не перестала быть правоприемником СССР.

Постой. Бессарабию румыны заняли тогда, когда никакой РИ уже не было, равно как и СССР еще не было. Забрали в то время, когда большевиков вообще никто не признавал.

7 минут назад, Александрович сказал:

В современной России был период, когда СССР мешали с грязью все кому не лень и повернули внешнюю политику на 180 градусов, но от этого Россия не перестала быть правоприемником СССР.

РФ добровольно возомнила себя правопреемником - это ее выбор. СССР такого никогда не заявлял.

7 минут назад, Александрович сказал:

Нет. Речь шла о возврате СССР территорий отнятых Польшей в 1920-м году. 

О Бессарабии, вообще-то.

 

Изменено 29.05.2020, 19:16:34 пользователем Муцухито

[Redbell 2,033]

3 минуты назад, Эквилибриум сказал:

А, если копать еще глубже, то ссср и рф наследницы империи Чингисхана, потому что Московское царство, после захвата Казани, Астрахани выражало их интересы в последующих войнах.

Да, Алекчандрович?)))))

Этих оправданий для завоеваний скок угодно, а цель-одна!  Дальше будет трэш, но без этого гимна из Рэд Алерта не могу))

Наш Советский Союз покоряет
Весь мир от Европы к Неве на восто-ок)

 

 

 

[Александрович 9,119]

4 минуты назад, Redbell сказал:

А ФРГ правопреемник Третьего рейха или Веймарской республики?

Третьего рейха. От этого они не отказываются и несут ответственность.

5 минут назад, Redbell сказал:

Идеология огромную роль играла, потому что можно признавать правопреемство на уровне договоров и чихать на историю и идеологию предыдущего государства. Большевики лепили из РИ чучело, которые постоянно били, напоминая, что при империи был только плохо и голодно.

Это постоянная практика при переворотах, революциях и даже выборах - из старого режима лепят подобное чучело.

 

7 минут назад, Эквилибриум сказал:

А, если копать еще глубже, то ссср и рф наследницы империи Чингисхана, потому что Московское царство, после захвата Казани, Астрахани выражало их интересы в последующих войнах.

Да, Алекчандрович?)))))

Ты ещё не видишь разницы между добровольным объединением и завоеванием. Не удивлен. Кстати, давай уже примеры сотрудничесива СССР и Германии с момента прихода к власти Гитлера и до 1939 года.

10 минут назад, Муцухито сказал:

Постой. Бессарабию румыны заняли тогда, когда никакой РИ уже не было, равно как и СССР еще не было. Забрали в то время, когда большевиков вообще никто не признавал.

Я тебя удивлю, но большевиков признавали. Когда румыны оккупировали Бессарабию, то это была Модаваская демократическая респубкика в составе Российской республики.

12 минуты назад, Муцухито сказал:

РФ добровольно возомнила себя правопреемником - это ее выбор. СССР такого никогда не заявлял.

Это ещё РСФСР сделала.

 

13 минуты назад, Муцухито сказал:

О Бессарабии, вообще-то.

Уверен?

[Эквилибриум 2,511]

14 минуты назад, Александрович сказал:

Третьего рейха. От этого они не отказываются и несут ответственность.

Это постоянная практика при переворотах, революциях и даже выборах - из старого режима лепят подобное чучело.

 

Ты ещё не видишь разницы между добровольным объединением и завоеванием. Не удивлен. Кстати, давай уже примеры сотрудничесива СССР и Германии с момента прихода к власти Гитлера и до 1939 года.

Я тебя удивлю, но большевиков признавали. Когда румыны оккупировали Бессарабию, то это была Модаваская демократическая респубкика в составе Российской республики.

Это ещё РСФСР сделала.

 

Уверен?

Это кто добровольно вступил в Московское царство, РИ и Ссср?))))

Нибелунги?

[Муцухито 3,216]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Я тебя удивлю, но большевиков признавали. Когда румыны оккупировали Бессарабию, то это была Модаваская демократическая респубкика в составе Российской республики.

Кхм, я что написал? РИ... верно? Ее уже не было, равно как и еще СССР. Кто признавал большевиков в 1918-ом - Антанта?

15 минут назад, Александрович сказал:

Это ещё РСФСР сделала.

тут не знаю

15 минут назад, Александрович сказал:

Уверен?

вроде да

[Александрович 9,119]

8 минут назад, Эквилибриум сказал:

Это кто добровольно вступил в Московское царство, РИ и Ссср?))))

Нибелунги?

Мда... как все запущено в одном ряду никогда не существовавшее московское царство, Российская империя и СССР.

Чтож займусь просвещением

Российская империя - Младший Жуз, Ингушения, Осетия, Тарковское шамхальство,  грузинские княжества , Карабах, Тыва. И это не полный список.

Союз Советский Социалистических Республик - образован БССР, ЗСФСР, РСФСР, УССР. В последствии присоединились Латвийская, Литовская и Эстонская республики.

17 минут назад, Муцухито сказал:

Кхм, я что написал? РИ... верно? Ее уже не было, равно как и еще СССР. Кто признавал большевиков в 1918-ом - Антанта?

У государства просто поменялось название. Даже если не признавали большевиков, то оставалось свергнутое ими правительство.

19 минут назад, Муцухито сказал:

тут не знаю

Зато я знаю.

19 минут назад, Муцухито сказал:

вроде да

Посмотри ещё раз. Он про Польшу писал.

[WolfRus 11,350]

40 минут назад, Александрович сказал:

Ты ещё не видишь разницы между добровольным объединением и завоеванием. Не удивлен. Кстати, давай уже примеры сотрудничесива СССР и Германии с момента прихода к власти Гитлера и до 1939 года.

Ты всерьез ожидал разборчивости от мамкиного "эксперта-абордажника" ?

[Александрович 9,119]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Ты всерьез ожидал разборчивости от мамкиного "эксперта-абордажника" ?

В это тяжелое время я ничему не удивляюсь.

[Эквилибриум 2,511]

5 минут назад, Александрович сказал:

Мда... как все запущено в одном ряду никогда не существовавшее московское царство, Российская империя и СССР.

Чтож займусь просвещением

Российская империя - Младший Жуз, Ингушения, Осетия, Тарковское шамхальство,  грузинские княжества , Карабах, Тыва. И это не полный список.

Союз Советский Социалистических Республик - образован БССР, ЗСФСР, РСФСР, УССР. В последствии присоединились Латвийская, Литовская и Эстонская республики.

Спасибо. Особенно орнул с добровольной УССР и Грузии. Груз. царство, которое аннексировали, как Гетьманщину, а царя Грузии, кажись сгноили в темнице. ( Не помню наверняка ).

А, как же Польша, она же РП, ведь по твоей логике, она тоже сама присоединилась 5 раз подряд?:)

[Александрович 9,119]

6 минут назад, Эквилибриум сказал:

Особенно орнул с добровольной УССР

Опровержение в студию.

6 минут назад, Эквилибриум сказал:

и Грузии. Груз. царство, которое аннексировали

Я во множественном числе писал. Грузинского цартсва со времен Тамерлана не было. Были княжетсва, кторые в массе своей сами просились с состав России в конце 18 - начале 19 века.

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 минут назад, Эквилибриум сказал:

А, как же Польша, она же РП, ведь по твоей логике, она тоже сама присоединилась 5 раз подряд?:)

Это в твоих альтернативных фантазиях.

Кстати об альтернативе - давай уже примеры сотрудничесива СССР и Германии с момента прихода к власти Гитлера и до 1939 года.

Изменено 29.05.2020, 20:22:18 пользователем Александрович

[Patik 4,238]

14 часа назад, Муцухито сказал:

ага, сама испарилась

Нет,  немцы завоевали. 

 

14 часа назад, Муцухито сказал:

и про СП-2, и про Новороссию до Одессу, и про дефолт, и про замерзнут, и про евроассоциация не подпишут

пиши исчо

Умница,  повторять научился. 

[Муцухито 3,216]

1 час назад, Patik сказал:

Нет,  немцы завоевали. 

только лишь немцы?

[Alex2411 2,234]

16 часов назад, Александрович сказал:

Я по этому вопросу позже пройдусь, в историческом.

 

Давайте, пройдитесь. Только не выборочно, а по ВСЕМ подлинникам, по всем альфа и бета версиям начиная с американской - их емнип уже штуки 4 разных. В последнем подлиннике критические баги вроде уже поправили и подлинник v1.0 недавно вышел в релиз.

Не забудьте, кстати, предъявить широкой публике результаты яковлевской "графологической, фототехнической и лексической экспертизы"(с). Чрезвычайно интересно было бы взглянуть...

 

P.S. Судя по тексту последних страниц, в соседней "недо"(тм) под инфекционные блоки переоборудуют даже дома для умалишенных, а прежних обитателей оных выпускают на волю без справок и намордников...

[Gulaev 8,234]

27 минут назад, Alex2411 сказал:

подлинник v1.0 недавно вышел в релиз.

Первый "Секретный протокол" был опубликован Нью-Йорк Таймс в 1947 году. Как раз холодная война началась. Найден он был в " подвале старинного замка, где немцы проводили мистические ритуалы" Готичненько так. Однако, на пресс-конференции, где "подлинник" предъявили многочисленным журналистам, какой-то наблюдательный дурак (не понял товарищ политику партии) заметил, что подпись Молотова выполнена... шариковой ручкой. Историю замяли, но несмотря на конфуз, кричать о сговоре Сталина и Гитлера не перестали. Потом публиковали другие "подлинники" в общем количестве могу и ошибиться. Всех их объединяет одно - крайне грубая работа фальсификаторов. Да и зачем стараться? Достаточно орать по-громче, пипл схавает!

 Касательно выставки, прошедшей в прошлом году в Госархиве. Когда я про нее услышал, то понесся туда, как ужаленный. В такие заведения мне не попасть никогда в жизни, надо пользоваться случаем! Все очень серьезно там, как на режимном предприятии. Охрана в бронежилетах и с пистолетами какой-то новомодной модели. Запись в кондуит по предъявлению паспорта. Внимательный взгляд чекиста, который тебя и все твои грехи насквозь видит. А за фасадом - пустышка. Некоторое количество напечатанных на лазерном принтере листков, разбавленных новодельными немецкими фуражками и эсэсовскими кинжалами. На всех экспонатах таблички с надписью "подлинник", а огрехи печати невооруженным глазом видны. А уж когда увидел донесения "генеральному секретарю ВКПб" или, уже упоминавшийся мной, "секретный документ германского генштаба" понял, что все это - фуфло. С какой целью устроили целую выставку фальшивок? Для чего этот балаган посетил министр иностранных дел? Можно только гадать. Поскольку информации о мотивах и резонах руководства РФ у нас нет, то и гадания эти бессмысленны.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, Муцухито сказал:

только лишь немцы?

Еще венгры помогали.

[Муцухито 3,216]

1 час назад, Alex2411 сказал:

P.S. Судя по тексту последних страниц, в соседней "недо"(тм) под инфекционные блоки переоборудуют даже дома для умалишенных, а прежних обитателей оных выпускают на волю без справок и намордников...

Где вы такой бред собираете?

Недо-, блин.

_________

добавлено 0 минут спустя

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Еще венгры помогали.

и все?

[Gulaev 8,234]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

и все?

Так Вы нам расскажите, кто еще на Польшу напал, как громил, в каких сражениях...