Вторая Мировая Война

[Dramon 4,917]

Доводилось.

Не доводилось ли спрашивать отношение к ним со стороны Советской власти ?

[Эквилибриум 2,511]

Доводилось.

и как? Он тоже считал себя "вшивым азиатом"?

[belogvardeec 21,511]

Не доводилось ли спрашивать отношение к ним со стороны Советской власти ?

Конкретно не было разговоров про детали, но вши были даже в авиации (дед был лейтенантом тогда и даже у них!), что уж говорить о пехоте...

НКВДшников ругал еще, говорил, что мерзавцы. А тех кто плохо учился в учебке (ну парни из деревни, просто мож не было способностей, да и режим жесткий, не доедали, не досыпали) обвиняли в предательстве Родины, саботаже и на рассстрел на фиг... Вот так... Дед хорошо учился, повезло.

[Dramon 4,917]

Конкретно не было разговоров про детали, но вши были даже в авиации (дед был лейтенантом тогда и даже у них!), что уж говорить о пехоте...

Что же ты так к вшам то прикапался.. Ясное дело что они будут,всё таки война идет,не до соблюдения санитарно-гигиенических норм....

НКВДшников ругал еще, говорил, что мерзавцы. А тех кто плохо учился в учебке (ну парни из деревни, просто мож не было способностей, да и режим жесткий, не доедали, не досыпали) обвиняли в предательстве Родины, саботаже и на рассстрел на фиг... Вот так... Дед хорошо учился, повезло.

Только за плохое обучение...Однако,мня бы уже на смотре грохну ли бы...)

[Мостовик 3,634]

Сейчас анализируя все, что мне в моем детстве рассказывали про войну, вспоминаю, что зачастую заканчивалось фразами "почитай книжки там все написано".

Да и папа и мама рассказывают и рассказывали, что мои деды вообще не говорили про то как там было на фронте, в тылу и в госпиталях. В основном также все и говорили "почитай книжки там все написано".

Спрашиваю отца и дядек вот ведь вы со своим отцом говорили о войне? Отец и дядья повспоминав отвечают, что даже толком не знают за что дед ордена и медали в войну получал, а их у него ... Все в основном отвечал кратко: "воевал, орден получил за то-то. А истории в книжках пишут."

Жена рассказывает что у нее деды сразу говорили: "Лучше читайте книжки и учебники истории. Там знают, что писать надо. А правду мы вам рассказывать не будем. Не нужно ее рассказывать, власти не нужно. Что власть пишет то вам и надо знать"

Вот так то

[belogvardeec 21,511]

Что же ты так к вшам то прикапался.. Ясное дело что они будут,всё таки война идет,не до соблюдения санитарно-гигиенических норм....

Ты все-таки посмотри фильм. Не я говорю, фронтовик ведь, который сам всё прошел.

Что же ты так к вшам то прикапался.. Ясное дело что они будут,всё таки война идет,не до соблюдения санитарно-гигиенических норм....

"Ясное дело" это у варваров так. В нормальных цивилизованных армиях должны соблюдаться. Война войной, а обед по расписанию

[Эквилибриум 2,511]

Только коммунисты могут походу вспоминать о сов-финнской войне, в которой целая дивизия вымерла от голода и холода...?

Остальные ждут пока им дяденьки-аналитики, преподнесут инфу для обсера?...

[Dart An'ian 4,442]

Да, вот это настоящая правда. Именно так я и представлял солдат

Действительно, правда - это не то, что подтверждено документами, а то, что представляет БГ.

[Detech 2,184]

Для той ситуации которую описывает ветеран, что-то советские солдаты сражались слишком хорошо. В условиях лучшего командования, стратегического преимущества и первого удара, в ходе которого паникующие отступающие войска попадали в окружение множество раз, в услових полного контроля неба люфтваффе, более опытных немецких офицеров и солдат , а так же в условиях откровенно ошибочных действий командования РРКА в дальнейшем (харьковская трагедия, потеря 2-ой армии, и т.д.) очень странно выглядят цифры потерь обоих сторон. Смотря фильмы где три немца с пулемета растреливают 100+ советских солдат, которых кровожадные коммисары гонят на смерть - непонятно как в таких условиях немецкие хваленные солдаты сумели убить всего лишь в 1.5 раза больше чем потеряли сами.

Безусловно, потери на 50% больше чем у противника - это жуткие цифры. Но тем не менее даже они совершенно никак не корелируются с картинами оборванных бомжами без патронов которых гонят на пулеметы, и холеных и обласканных немецких солдат. Одно из двух - либо состояние советских солдат принижается, либо состояние немецких солдат привышается. Мне кажется чо все таки ближе к правде - второе.

Да, были вши. Да, был голод. Да, были командиры которых хотелось бы убить. И да - советское кино врет когда показывает красивых и сытых красноармейцев и умных и добрых командиров. Но это кино, оно создано чтобы врать. Если зрителю показать реальную войну - половине станет хреново, часть заблюет зал, а остальные погрузятся в серьезную депрессию. Американское кино и немецкое кино в общей массе в этом плане ничем не отличается - и так же врет, показывая идеальную немецкую армию. Мы не верим своему кино, но зачем верить их?

В этом плане есть очень хороший немецкий фильм "Сталинград" Фильсмаера. Там показана та же война глазами немецких солдат, которых унижает их собственный командир. Которые бродят неделями в поисках чего бы поесть, а в то время как их командир пьет шампанское в своем бункере. Как они роются по помойкам и жуют кожанную обувь, как они притворяются тяжело ранеными чтобы попасть в тыл. Все это было в немецкой армии не намного в меньших количествах чем в нашей. Срыватели покровов, которые идеализируют европейские армии - забывают почему то покопать инфу о том как выглядела война и с той стороны.

Война ужасна. И человек на войне - зверь. Это не спорт, на ней нет чести. Те единицы что пытаюся играть в благородство на войне - умирают первыми. Люди просто выживают, страна просто выживает. И эта картина с обоих сторон. И мы, привыкшие к мирному времени, всегда будем шокированы когда узнаем "правду".

Что вот до этого фильма - но ведь на самом деле Астафьев вовсе не пытался показать как ужасна была советская армия. Он пытается нам показать о том насколько ужасна война, сама по себе. Это чистый эмоциональный фон, который автор пытается передать зрителю, весь свой ужас и отчаянье. Которое поражает абсолютно всех на войне.

Прежде всего это фильм о том что не стоит романтизировать войну и грезить об победах. О том что худой мир лучше доброй войны.

Но походу некоторые видят в нем не то о чем говорит Астафьев - а лишь подтверждение собственной форумной позиции.

[belogvardeec 21,511]

Действительно, правда - это не то, что подтверждено документами, а то, что представляет БГ.

Рассказы фронтовика-пехотинца отчего-то совпадают с моими представлениями. У тебя есть веские причины ему не верить? Смотрел ролик в начале темы?

[belogvardeec 21,511]

Для той ситуации которую описывает ветеран, что-то советские солдаты сражались слишком хорошо. В условиях лучшего командования, стратегического преимущества и первого удара, в ходе которого паникующие отступающие войска попадали в окружение множество раз, в услових полного контроля неба люфтваффе, более опытных немецких офицеров и солдат , а так же в условиях откровенно ошибочных действий командования РРКА в дальнейшем (харьковская трагедия, потеря 2-ой армии, и т.д.) очень странно выглядят цифры потерь обоих сторон. Смотря фильмы где три немца с пулемета растреливают 100+ советских солдат, которых кровожадные коммисары гонят на смерть - непонятно как в таких условиях немецкие хваленные солдаты сумели убить всего лишь в 1.5 раза больше чем потеряли сами.

Безусловно, потери на 50% больше чем у противника - это жуткие цифры. Но тем не менее даже они совершенно никак не корелируются с картинами оборванных бомжами без патронов которых гонят на пулеметы, и холеных и обласканных немецких солдат. Одно из двух - либо состояние советских солдат принижается, либо состояние немецких солдат привышается. Мне кажется чо все таки ближе к правде - второе.

Конечно тебе видней как всё было, чем фронтовику воевавшему в окопах тогда. И я верю тебе, а не ему. Против твоей логики не попрешь. Конечно всё сфальцифицировано, что обсирает советскую армию и строй. Разве может быть иначе?

И то, что мои деды подтверждали, что в немецких окопах находили и вино и консервы и хорошее обмундирование снимали с немцев (особенно сапоги и оружие) и т.д. это всё враки антисоветчиков. Конечно, конечно.

Да, были вши. Да, был голод. Да, были командиры которых хотелось бы убить. И да - советское кино врет когда показывает красивых и сытых красноармейцев и умных и добрых командиров. Но это кино, оно создано чтобы врать. Если зрителю показать реальную войну - половине станет хреново, часть заблюет зал, а остальные погрузятся в серьезную депрессию. Американское кино и немецкое кино в общей массе в этом плане ничем не отличается - и так же врет, показывая идеальную немецкую армию. Мы не верим своему кино, но зачем верить их?

А вообще я за героизацию войны. Всё правильно показывают. Нельзя людм правду знать иначе все станут пацифистами, но другие кто не станет их просто сожрут. Нельзя показывать голодных и оборванных солдат. Это понижает боевой дух и прочее. Надо показывать сытых, довольных, умирающих с улыбкой на лице, гладко выбритых, чистых и с белыми воротничками как на параде. Все правильно имено такие фильмы надо снимать. В СССР же даже таких снять не получилось из-за слишком ужасной реальности, так что даже приукрашенная в сотню раз она смотрится ужасно.

Война ужасна. И человек на войне - зверь. Это не спорт, на ней нет чести

Мог бы поспорить. Честь там есть. Но подлости и трусости больше конечно.

[Zom 3,305]

Ты все-таки посмотри фильм. Не я говорю, фронтовик ведь, который сам всё прошел.

"Ясное дело" это у варваров так. В нормальных цивилизованных армиях должны соблюдаться. Война войной, а обед по расписанию

Ты вот говорил что воевал, значит войну видел изнутри, что сильно от тогда отличается? Да хрен до первого боя пока всю начинку с техники не срубили, а там уж как придётся и где придётся. Так вот.

[belogvardeec 21,511]

Ты вот говорил что воевал, значит войну видел изнутри, что сильно от тогда отличается? Да хрен до первого боя пока всю начинку с техники не срубили, а там уж как придётся и где придётся. Так вот.

Ну ты сказал))) Отличается конечно, да еще как... Конечно по первой чеченской не скажу... кадры ужасные, особенно после боев в Грозном. Но там неделю пацаны из боя не вылазили, оно и понятно. Но когда запасные батальоны приходят в рванье... это уж слишком... Такого у нас точно не было.

[Zom 3,305]

Ну ты сказал))) Отличается конечно, да еще как... Конечно по первой чеченской не скажу... кадры ужасные, особенно после боев в Грозном. Но там неделю пацаны из боя не вылазили, оно и понятно. Но когда запасные батальоны приходят в рванье... это уж слишком... Такого у нас точно не было.

Ну дак и потенциал не тот, масштаб войны то другой согласись? А начнись завтра общий конфликт скажем с НАТО вот и пойдут пополнения третьего срока, в обмундировке с ВОВ оставшейся и бельевыми складскими вшами, кто бы их там на складах травил, не прапора ли складские им оно как раз надо травить. И собачью тушонку жрать солдаты будут и ещё простить. И автомат на двоих временами делить придётся, так уж всегда бывало и будет снова не приведи господь доведётся кому увидеть.

[belogvardeec 21,511]

Ну дак и потенциал не тот, масштаб войны то другой согласись? А начнись завтра общий конфликт скажем с НАТО вот и пойдут пополнения третьего срока, в обмундировке с ВОВ оставшейся и бельевыми складскими вшами, кто бы их там на складах травил, не прапора ли складские им оно как раз надо травить. И собачью тушонку жрать солдаты будут и ещё простить. И автомат на двоих временами делить придётся, так уж всегда бывало и будет снова не приведи господь доведётся кому увидеть.

А я те и говорю, что при конфликте скажем с НАТО совсем другой расклад. Но в нормальной армии такого допускать все равно нельзя. Я же говорю, по тем же словам ветерана в немецкой армии такого не было. Ты смотрел ролик вооще? Он прямо говорит - немцы своих закапывали всегда, наши - хрен. Вот оно - "дьявол" скрывается в деталях.

И так во всём.

[Bernadotte 610]

Для той ситуации которую описывает ветеран, что-то советские солдаты сражались слишком хорошо. В условиях лучшего командования, стратегического преимущества и первого удара, в ходе которого паникующие отступающие войска попадали в окружение множество раз, в услових полного контроля неба люфтваффе, более опытных немецких офицеров и солдат , а так же в условиях откровенно ошибочных действий командования РРКА в дальнейшем (харьковская трагедия, потеря 2-ой армии, и т.д.) очень странно выглядят цифры потерь обоих сторон.

Я не очень уверен в вопросе того, что в люфтваффе был полный контроль неба. По крайней мере где-то видел, что на начало войны соотношение самолетов было в пользу СССР. У вас есть какие-то числа?

Смотря фильмы где три немца с пулемета растреливают 100+ советских солдат, которых кровожадные коммисары гонят на смерть - непонятно как в таких условиях немецкие хваленные солдаты сумели убить всего лишь в 1.5 раза больше чем потеряли сами.

Не знаю как по человеческим потерям, но потери в бронетехнике в первые годы войны были как минимум вдвое больше в СССР.

[belogvardeec 21,511]

Я не очень уверен в вопросе того, что в люфтваффе был полный контроль неба. По крайней мере где-то видел, что на начало войны соотношение самолетов было в пользу СССР. У вас есть какие-то числа?

Благодаря безупречному советскому командованию и гениальному руководству Сталина большинство самолетов было уничтожено на аэродромах так и не поднявшись в воздух.

[Bernadotte 610]

Благодаря безупречному советскому командованию и гениальному руководству Сталина большинство самолетов было уничтожено на аэродромах так и не поднявшись в воздух.

Да как бы нет, по тем данным которые у меня есть ситуация могла разве что выровняться.

[Эквилибриум 2,511]

Бернадот

кол-во самолетов и др. техники не говорят о кач-ве тех, кто этой техникой управляет.

зы. БГ, а Сталин лично руководил каждым самолетом, гаубицей, танком, пулеметом, стрелковым оружием?)

[Bernadotte 610]

кол-во самолетов и др. техники не говорят о кач-ве тех, кто этой техникой управляет.

Ну это понятно. Но была ли советская техника хуже? Были ли самолеты типа ЯК-1, МиГ-3, ЛаГГ-3 хуже за Ме-109, Пе-2 и Ил-2 за Ju-87 и Ju-88?