Самая могущественная страна 20-го века

[Roger Young 7,689]

Какая страна, на ваш взгляд, была самой успешной в прошлом веке. Самой сильной в военном плане, с лучшими и развитыми технологиями, успешной в финансовом отношении и со стабильной валютой? И конечно, кто оказывал большое влияние на политику в мире и имел немалые территории.

Опрос не касается конкретной эпохи, а описывает весь 20-ый век. Суммируются все показатели, как во время мировых войн, так и исторические действия в послевоенные годы.

Изменено 28.05.2013, 12:25:38 пользователем Roger Young

[Gulaev 8,212]

1 час назад, Ученый коть сказал:

Так русско - японская была проиграна "из - за стрельбы в спину", или по доброте душевной государя императора?

Русско-Японская война была проиграна из-за системного кризиса РИ. Это не причина - это следствие. 

 

7 часов назад, belogvardeec сказал:

Контроль над Манчжурией

Японцы предлагали царю Северную Манчжурию безо всякой войны. Забери, только не мешай нам в Корее. Нет, безобразовской клике (компании жуликов) нужны были лесные концессии в Корее. В России леса мало, надо обязательно воевать за бонсаи из Кореи. На момент начала РЯВ население Южной Манчжурии составляло около 10 млн чел, а северной менее одного миллиона. В Северной жили либо всякие дауры, которые переходили в православие и очень не любили ханьцев и рабочие из центрального Китая, нанятые на строительство КВЖД. При согласии с предложениями Ито Хиробуми Россия получала огромные территории сельскохозяйственного назначения способные прокормить весь Дальний Восток. Без китайского населения - указ Императрицы Цыси запрещал китайцам селиться в Северной Манчжурии, все, кто там находился были "нелегальными мигрантами" Все это Николашка просрал. 

[belogvardeec 18,257]

2 часа назад, Ученый коть сказал:

Так русско - японская была проиграна "из - за стрельбы в спину", или по доброте душевной государя императора? Ты сам противоречишь себе в одном и том же посте.

решил докопаться как пьяный дол радио? Не выйдет.  да, это ответ на всё остальное тобой написанное, если че.

никакого противоречия нет. написано есть две причины, одна и вторая. они никак друг другу не противоречат.

 

2 часа назад, Ученый коть сказал:

 Ну да, ради "спасения Франции" в Восточной Пруссии уложили кучу русских мужиков, а к весне следующего года  обнаружили, что снарядов то больше и нету. Кстати когда русская армия истекала кровью в "великом отступлении" 15года дорогие французские союзнички что предприняли? Вроде как просто сидели и ждали когда русской кровью германия будет ослаблена в достаточной степени?

дык, сколько там немецких дивизий было на западном фронте и сколько на восточном. погугли. 

Так вот, в случае падения Франции все эти дивизии могли быть на восточном фронте.

Что собственно и произошло во второй мировой, результат мы видели -  немцы дошли до Москвы в считанные недели.

[Gulaev 8,212]

8 часов назад, belogvardeec сказал:

результат мы видели

После Первой Мировой РИ перестала существовать, а после Второй Мировой СССР стал сверхдержавой. Результат, как говорится, на лице.

[лекс 12,071]

16 часов назад, Флавий Аниций сказал:

 Ну раз у краснопузых такая реакция, то в тексте что выложил уважаемый БГ и правда что-то хорошее и интересное есть. Например, про-польски настроенный предатель Герцен - как первый "советский человек" (прото-советский, если угодно), ну или первый новиоп - это интересная концепция, заставляет задуматься. А ведь всякие Ленины были продолжателями Герцена и всячески его хвалили. 

То что привёл в качестве "интересных" рассуждений @belogvardeec откровенный бред. Нет там ничего интересного.

Единственное разумное зерно, наоборот, тщательно ретушируется. Весь акцент на слове "советский человек".

Этого разумного зерна больше в этом твоём процитированном сообщении.

"Советский человек", который, якобы, появился в 1863, не сферический конь в вакууме. Это определённые умонастроения в обществе, это определённые условия в обществе. Которые откуда-то да берутся.

 

Как-то наткнулся вот на такую вот книгу...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кому лень читать всё, можно прочитать вводную статью "Анатомия революции"...

 

Речь в книге идёт о ВФБР. Автор книги исходит из того, что периоду ВФБР предшествовал длительный период формирования "малого народа". Этот народ формировался в интеллектуальных салонах просвещённого общества. Образовывались кружки по интересам, выявлялись интеллектуальные лидеры. Эти кружки были слишком далеки от реальной жизни ("слишком далеки от народа"). Процесс формирования этого малого народа (народ в народе; в государстве) занял длительное время. В итоге, эти кружки и пришли к власти в период ВФБР.

И что любопытно... автор указывает, что малый народ во Франции восхищался англичанами совершившими революцию... Этот малый народ выступал против понятия традиция во Франции..., т.е. выступал против существующего в ней, выступал оппозицией к существующему. Франкофобия? Да. Каков итог? Революция. Ничего хорошего.

 

А что у нас? У нас со времён Петра дворяне ездили учиться за границу... Со времён ВФБР бредили французским новшествами, идеями... Со времён народничества бредили гегельянством и марксизмом....с постановкой вопроса о том, что "действительное не разумно, а разумное не действительно".... Таже борьба с традицией. Как раз, нигилизм тогда распространился.

Какой к чёрту советский человек? Какой к чёрту 1863г.? В России к этому времени сформировались идеи о не разумности крепостного права..., затем о не разумности абсолютной монархии.... "Не разумно действительное"... Надо преобразовать... И об этом бредили интеллектуально просвещённые круги в России... Это кризис нетерпения... Долой! Нет никакой разницы между большевиками и либералами... И у тех и других кризис нетерпения, выражающийся в слове долой! Модно в интеллектуальной "элите" критиковать, изображать героя. Идея преобразования, сформировавшаяся в России в середине 19в. оказалась сильнее чувства самосохранения в 1917г. Потому как эта идея слишком долго в этих просвещённых слоях вызревала. Преобразовать... Долой... "До основания, а затем...".... Это идея разрушения... Только вот с созиданием не очень... Каков итог? Революция. Ничего хорошего. Тоже повторилось в 1991г.

 

Что до советского человека... Не могло существовать такого явления ни в 1863, ни в 1917... Общество должно быть советским... Общество должно сформироваться, устояться со своим взглядами и подходами (это, как раз, в рамках понятия традиция)... Таже оппозиционная Левада говорит о том, что "советский человек" появился лишь в 60-е гг. 20 века. При чём, этот термин упоминался в контексте того, почему оппозиционеры в обозримом будущем не смогут что-то сделать, т.е. в негативном ключе, как общество в которое не даст проявиться кризису нетерпения (долой!). Собственно, Левада-центр именно эти идеи продвигает сейчас.... Мол, основу сегодняшнего общества, как раз, и составляет советский человек. 

Опять тоже противопоставление малый народ против народа. Борьба с существующим. Запад - образец. Соответственно, надо снести существующее и быть ближе к Западу. Русофобия? Да. С точки зрения "элиты", это, наоборот, идея преобразования и улучшения... Это "героизм", это модно (а потому и "героизм", что в определённых кругах модно, потому как борьба с "не разумной" властью), это борьба с властью, с традицией... это "действительное не разумно"... А по факту на виду радикалы (как и большевики в 1917) с бело-сине-белым флагом... И да, это русофобия, как бы таковые не открещивались от неё. Советский человек - и есть воплощение традиции, это и есть само общество, которое в большинстве своём не принимает активных радикальных борцунов.

 

Изменено 15.09.2023, 09:24:34 пользователем лекс

[Ученый коть 985]

1 час назад, лекс сказал:

Речь в книге идёт о ВФБР. Автор книги исходит из того, что периоду ВФБР предшествовал длительный период формирования "малого народа". Этот народ формировался в интеллектуальных салонах просвещённого общества.

Зачем ссылаться на какого - то иностранца? Яковлев - Герцен, Данилевский, Победоносцев, Солоневич - все о том же, пусть и другими словами. Уже в советское время Шульгин, как духовный отец современного русского (постсоветского) национализма, рассказывал о чем то подобном ( ну тут со вторых рук, ибо общался лично только с его учениками) но там по понятным причинам, все со вторых рук, ибо сократство - диогенствование... 

13 часа назад, belogvardeec сказал:

да, это ответ на всё остальное тобой написанное, если че.

никакого противоречия нет. написано есть две причины, одна и вторая. они никак друг другу не противоречат.

 

Так исторический отдел это не политический - здесь в подтверждение своей позиции злые оппоненты ссылку на исторические пруфы потребуют. Вот ты заявил, что причиной поражения в Русско - Японской войне была невысказанная доброта государя императора, который 200к русских мужиков пожалел. Наверное у тебя есть некий исторический источник в подтверждение такой позиции? Чтобы не пришел злой Гулаев и не назвал тебя болтуном - фантазером?  

 

[лекс 12,071]

4 минуты назад, Ученый коть сказал:

Зачем ссылаться на какого - то иностранца?

А почему бы не сослаться, если по делу?

И я даже больше скажу, что эти идеи высказывались в период обсуждения в России (начало 20в) вопроса о роли интеллигенции ("малый народ") в революционном движении. Собственно, схожие мысли.

Только я не припомню, чтобы вот так последовательно ставился вопрос об этнофобии. А он тут у этого автора чётко увязывается.

Я, собственно, начал именно о том, в чём же, действительно, есть здравое зерно в процитированных БГ суждениях по национальному вопросу. Те суждения уходят в бред советофобии, теряя здравое зерно. Идея малого народа, как раз, очень к этому близка.

 

 

 

[лекс 12,071]

21 минуту назад, Ученый коть сказал:

Так исторический отдел это не политический - здесь в подтверждение своей позиции злые оппоненты ссылку на исторические пруфы потребуют. Вот ты заявил, что причиной поражения в Русско - Японской войне была невысказанная доброта государя императора, который 200к русских мужиков пожалел. Наверное у тебя есть некий исторический источник в подтверждение такой позиции? Чтобы не пришел злой Гулаев и не назвал тебя болтуном - фантазером?  

Да откуда у него ссылки?
Тут максимум ассоциация, что революция началась во время русско-японской. Соответственно, революционеры "воткнули нож"..., а "добрый царь" мужиков "пожалел"...

[Disa_ 2,329]

23 часа назад, belogvardeec сказал:

Если рождение советской нации произошло во время польского восстания 1863-1864 годов, то её становление пришлось на русско-японскую войну 1904-1905 г. К тому времени советские были уже в состоянии открыть в тылу у русских настоящий второй фронт, развязав вооружённое восстание, которое пришлось подавлять с применением артиллерии в уличных боях. И это не говоря о беспрецедентном терроре, унесшем тысячи жизней, включая жизни нескольких министров и одного члена царствующей фамилии. Подлецы опять стреляли русским в спину

при чем тут "советская нация"?  совок оттого и рухнул что с созданием советской нации не получилось

ну не хотят люди жить так как у Маркса прописано

[Флавий Аниций 6,801]

52 минуты назад, Disa_ сказал:

при чем тут "советская нация"?

Полагаю, под "советской нацией" здесь имелись ввиду предатели, русофобы, что топили за поражение царской России, всякие леворюционеры. Короче, внутренний враг. Можно и другое название использовать, но в принципе с учётом специфики советкости, которая была основана на предательстве России и кончилась в 1991 году с очередным предательством, на этот раз уже позднесоветских деятелей, использование этого термина оправдано. Советский = предатель русских. Будь то Герцен (прото-советский), Ленин и Троцкий (ранне-советские) или Горбачев и Ельцин (позднесоветские).

 

Изменено 15.09.2023, 12:05:54 пользователем Флавий Аниций

[лекс 12,071]

1 час назад, Disa_ сказал:

при чем тут "советская нация"?  совок оттого и рухнул что с созданием советской нации не получилось

ну не хотят люди жить так как у Маркса прописано

А что жили так как у Маркса прописано?

 

Чтобы реализовать идеи Маркса, действительно, необходимо было вести речь о новом человеке..., о какой-то новой природе человека.

Вон тот же Ромарчи на форуме писал о себе в духе что-то вроде что он альтруист-коллективист... Типа "новый человек"  , правда, не пожелавший расстаться с машиной (вот такой вот альтруист-коллективист).

 

В 60-х заговорили о советской нации...не деля на русских, таджиков и т.д.

Тут же в диссиденстких кругах заговорили о советском человеке, как приспособленце, как иждивенце и т.д., т.е с негативной точки зрения. 

 

А рухнул... Скажем так, если у власти люди не умеющие управлять, то рано или поздно управление будет потеряно. А если будет потеряно управление, то повылазит всё и будет нарастать как снежный ком, пока не снесёт эту власть.

 

 

53 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Полагаю, под "советской нацией" здесь имелись ввиду предатели, русофобы, что топили за поражение царской России, всякие леворюционеры. Короче, внутренний враг. Можно и другое название использовать, но в принципе с учётом специфики советкости, которая была основана на предательстве России и кончилась в 1991 году с очередным предательством, на этот раз уже позднесоветских деятелей, использование этого термина оправдано. Советский = предатель русских. Будь то Герцен (прото-советский), Ленин и Троцкий (ранне-советские) или Горбачев и Ельцин (позднесоветские).

Внутренний враг да.

А вот далее....

 

"Советские" - все те кто жил в период СССР. Здесь многие на форуме рождены во времена СССР. У всех отцы и матери жили во времена СССР. Не кажется ли что слишком некорректное обобщение? При чём, настолько некорректное, что невозможно в применении...

 

Специфика советскости... Наверное, с этой спецификой люди шли под танки в 1941-1945...

Мои предки проливали кровь за страну и при царе (в 19в, в 1МВ) и при коммунистах (в ВОВ), и после коммунистов (в обе чеченских)... 

Делить историю страны вот так вот...неверно. Советский = предатель русских? Это своих предков в предатели записал?

 

А внутренние враги, всегда были, есть и, к сожалению, будут. И я бы не стал их называть ни то что советской нацией, но и нацией вообще... Нет нации предателей... Есть предатели... Есть русофобы... Есть просто заблудшие... Есть те кому просто что-то внушили и они поверили (например, подростки, коих втянули в политику, а они ещё не способны понимать в полной мере что стоит за взглядами тех людей, кто их втянул).... Но да, есть слой людей, которые профессионально занимается революциями ("малый народ")...

 

А те кто желали, желают поражения... Скорее, для них важнее собственные взгляды и интересы... Они дороже, чем всё остальное... Был ли Ленин русофобом оттого что желал поражения? Скорее, желал реализации своих идей..., а уж там власть..., самореализация и т.д. Поражение тому способствовало. Можно это называть русофобией. А можно каким-то иным словом... Но, как по мне, здесь не о русофобии речь... Нет тут боязни или ненависти к народу. На первый план тут иные вещи выходят.

 

Нельзя говорить о советской нации, если ещё нет СССР. И только с появлением СССР можно говорить "о советской нации", "советском человеке"... И то... во-первых, этому требуется дать определение и придать уникальные характеристики (оппозиционеры давали негативные характеристики)...., а во-вторых, эти характеристики должны сложиться и устояться в течении длительного времени с момента появления СССР. Пока нет СССР даже рассуждать о советском человек бред эпических масштабов.

Но если делить историю неверно... То о каком "советском человеке", о какой "советской нации" можно вообще говорить?

 

Изменено 15.09.2023, 12:52:39 пользователем лекс

[belogvardeec 18,257]

52 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Полагаю

вот не устал ты еще этим задротелям до запятой объяснять очевидные вещи, молодец) А я ими сыт по горло  за столько лет на форуме.)

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, лекс сказал:

В 60-х заговорили о советской нации...не деля на русских, таджиков и т.д.

ну да. и переделать в советских (т.е. иванов родства не помнящих) получилось только русских (и то частично, хотя большую часть), а  "таджики" точили ножи.

[лекс 12,071]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

вот не устал ты еще этим задротелям до запятой объяснять очевидные вещи, молодец) А я ими сыт по горло  за столько лет на форуме.)

34747 сообщений!!!

Что-то напоминает:

 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

переделать в советских (т.е. иванов родства не помнящих)

 

Цитата

Мои предки проливали кровь за страну и при царе (в 19в, в 1МВ) и при коммунистах (в ВОВ), и после коммунистов (в обе чеченских)... 

 

[belogvardeec 18,257]

5 минут назад, лекс сказал:

Специфика советскости... Наверное, с этой спецификой люди шли под танки в 1941-1945...

Мои предки проливали кровь за страну и при царе (в 19в, в 1МВ) и при коммунистах (в ВОВ), и после коммунистов (в обе чеченских)... 

вот видишь. сам себе противоречишь. Выходит никакой "специфики советскости" нет , что в 1941-1945, что до, что после Русские люди защищали прежде всего свою страну как свой дом, своих близких, а не комми-советские идеалы, по которым русофобия через край.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, лекс сказал:

Мои предки проливали кровь за страну и при царе (в 19в, в 1МВ) и при коммунистах (в ВОВ), и после коммунистов (в обе чеченских)... 

в СССР это не мешало коммунистам лить грязь (а многие тут на форуме упражняются в этом и по сей день) на твоих и моих предков, которые защищали Россию до революции.

[лекс 12,071]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

вот видишь. сам себе противоречишь. Выходит никакой "специфики советскости" нет , что в 1941-1945, что до, что после Русские люди защищали прежде всего свою страну как свой дом, своих близких, а не комми-советские идеалы, по которым русофобия через край.

А в чём у меня противоречие?

 

Это Флавий сказал

Цитата

в принципе с учётом специфики советкости, которая была основана на предательстве России и кончилась в 1991 году с очередным предательством

Ты его сейчас опроверг.

 

Я то, как раз, говорю что нет никакой специфики.

Цитата

Специфика советскости... Наверное, с этой спецификой люди шли под танки в 1941-1945...

Мои предки проливали кровь за страну и при царе (в 19в, в 1МВ) и при коммунистах (в ВОВ), и после коммунистов (в обе чеченских)... 

Делить историю страны вот так вот...неверно. Советский = предатель русских? Это своих предков в предатели записал?

 

И я бы не стал их называть ни то что советской нацией, но и нацией вообще... Нет нации предателей... Есть предатели... Есть русофобы... Есть просто заблудшие... Есть те кому просто что-то внушили и они поверили (например, подростки, коих втянули в политику, а они ещё не способны понимать в полной мере что стоит за взглядами тех людей, кто их втянул).... Но да, есть слой людей, которые профессионально занимается революциями ("малый народ")...

 

[belogvardeec 18,257]

1 минуту назад, лекс сказал:

Это Флавий сказал

Ты его сейчас опроверг.

 

Я то, как раз, говорю что нет никакой специфики.

 

в этом смысле нет. в каком ты написал.

Флавий про другое говорил.

советский - значит русофоб. Значит предатель России.

и это не относится ко всем,кто родился в СССР.

ты как всегда заиграл словами и начал вилять ламбадой.

это ты могёшь, не спорю.

любую мысль можно довести до идиотии, но мы все прекрасно понимаем о чем речь.

 

 

 

[лекс 12,071]

Только что, belogvardeec сказал:

в этом смысле нет. в каком ты написал.

В каком это?

Есть специфика или нет? Нет никакой специфики.

 

Только что, belogvardeec сказал:

Флавий про другое говорил.

советский - значит русофоб. Значит предатель России.

и это не относится ко всем,кто родился в СССР.

Подробно разобрал.

Цитата

"Советские" - все те кто жил в период СССР. Здесь многие на форуме рождены во времена СССР. У всех отцы и матери жили во времена СССР. Не кажется ли что слишком некорректное обобщение? При чём, настолько некорректное, что невозможно в применении...

...

Делить историю страны вот так вот...неверно. Советский = предатель русских? Это своих предков в предатели записал?

...

Нельзя говорить о советской нации, если ещё нет СССР. И только с появлением СССР можно говорить "о советской нации", "советском человеке"... И то... во-первых, этому требуется дать определение и придать уникальные характеристики (оппозиционеры давали негативные характеристики)...., а во-вторых, эти характеристики должны сложиться и устояться в течении длительного времени с момента появления СССР. Пока нет СССР даже рассуждать о советском человек бред эпических масштабов.

Но если делить историю неверно... То о каком "советском человеке", о какой "советской нации" можно вообще говорить?

 

 

Только что, belogvardeec сказал:

ты как всегда заиграл словами и начал вилять ламбадой.

это ты могёшь, не спорю.

любую мысль можно довести до идиотии, но мы все прекрасно понимаем о чем речь.

Так есть специфика или ты опять ламбадой завилял? Полагаю, что второе.

[Ученый коть 985]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

олагаю, под "советской нацией" здесь имелись ввиду предатели, русофобы, что топили за поражение царской России, всякие леворюционеры. Короче, внутренний враг. Можно и другое название использовать, но в принципе с учётом специфики советкости, которая была основана на предательстве России и кончилась в 1991 году с очередным предательством, на этот раз уже позднесоветских деятелей, использование этого термина оправдано. Советский = предатель русских. Будь то Герцен (прото-советский), Ленин и Троцкий (ранне-советские) или Горбачев и Ельцин (позднесоветские).

 

 Все бы ничего, но Герцен (по папе вполне себе столбовой дворянин Яковлев) был совершенно пробитый славянофил (кстати как и Бакунин) и все они топили вместе против немцев во власти за права русского мужика ( против немецкого засилья в империи) Точно также как народовольцы - идеологически топили за русскую мужицкую республику. То есть ты искусственно объединяешь разные социокультурные тенденции приписывая русским революционерам 19в, позицию эсеров 20в. (с пониманием эсерской этнической составляющей).   

[Disa_ 2,329]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

кончилась в 1991 году с очередным предательством, на этот раз уже позднесоветских деятелей

да какое там предательство, просто завели страну в тупик, попытались реформировать и не справились с последствиями, очередной царь-тряпка появление которого следствие сталинского ужаса

если бы на месте Горбачева был бы Ельцин СССР не рухнул бы, не рухнул хотя бы так буднично

21 минуту назад, лекс сказал:

В 60-х заговорили о советской нации...не деля на русских, таджиков и т.д.

ну да, ну да...поздновато несколько, страна уже поделена на национальные клочки и национальность указывалась в паспорте

зачем?

 

[belogvardeec 18,257]

5 минут назад, Ученый коть сказал:

 Все бы ничего, но Герцен (по папе вполне себе столбовой дворянин Яковлев) был совершенно пробитый славянофил (кстати как и Бакунин) и все они топили вместе против немцев во власти за права русского мужика ( против немецкого засилья в империи) Точно также как народовольцы - идеологически топили за русскую мужицкую республику. То есть ты искусственно объединяешь разные социокультурные тенденции приписывая русским революционерам 19в, позицию эсеров 20в. (с пониманием эсерской этнической составляющей).   

давай будем разбирать сорта говна. позиция есеров 19 века, позиция есеров 20 века.)) бггг. конченные террористы они по нынешним меркам.

_________

добавлено 0 минут спустя

8 минут назад, лекс сказал:

В каком это?

Есть специфика или нет? Нет никакой специфики.

 

Подробно разобрал.

 

Так есть специфика или ты опять ламбадой завилял? Полагаю, что второе.

хехей) разводи флавия. я же тебе сказал, я устал играть в твои игры с запятой. 

 

Изменено 15.09.2023, 13:26:39 пользователем belogvardeec

[Kapellan 19,513]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Советский = предатель русских

Оказывается николашка и его окружение были советскими людьми