Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,646]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,646]

если уже был такой вопрос, извиняйте.)

как с новым патчем воевать на старте против оттоманов, играя за венецию? перекрыть мраморное море нельзя больше, они переходят все равно...

Мда. Это не с новым патчем это с патчем 1.14.0 ввели. Для того чтобы перекрыть пролив надо контролировтаь хотя бы один берег пролива. Если вас интересует стратегия игры за Венецию, задайте вопрос в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[kiluj 16]

Мда. Это не с новым патчем это с патчем 1.14.0 ввели. Для того чтобы перекрыть пролив надо контролировтаь хотя бы один берег пролива. Если вас интересует стратегия игры за Венецию, задайте вопрос в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

я неверно выразился, имел в виду "с новым длц")

ну это не только за венецию, это практически за любую страну была нормальная тактика, поставить галеры в мраморное море и, не давая туркам пройти, осадить балканы. а контролировать западные берега там сложно, ибо там форты в обеих провинциях..

[serpentskirt 266]

Вопросы знатокам по exiled troops при объявлении войны.

В вики написано, что флаг вешается, если мои парни находятся не на своей или союзной территории. Снимается он, когда дойдет до моей или моего субъекта территории или если он на транспортнике, который выйдет или находится в море.

Вопросы:

- если я объявляю войну за день до того, как мои парни вылезут с кораблей на территорию, куда у меня есть доступ - флаг повесится и тут же снимется?

- мои парни курят под черным флагом на территории, куда у меня есть доступ и право дока. Если я посажу их на транспорт, вытащу в море и посажу обратно, по идее, флаг должен упасть? Из описания выходит, что траспорт должен быть в морской провинции, то есть если посадить парней, дать кораблю команду на выход в море и в этот же день вернуть его назад - трюк не сработает?

[Iamneo94 2,257]

Вопросы знатокам по exiled troops при объявлении войны.

В вики написано, что флаг вешается, если мои парни находятся не на своей или союзной территории. Снимается он, когда дойдет до моей или моего субъекта территории или если он на транспортнике, который выйдет или находится в море.

Вопросы:

- если я объявляю войну за день до того, как мои парни вылезут с кораблей на территорию, куда у меня есть доступ - флаг повесится и тут же снимется?

- мои парни курят под черным флагом на территории, куда у меня есть доступ и право дока. Если я посажу их на транспорт, вытащу в море и посажу обратно, по идее, флаг должен упасть? Из описания выходит, что траспорт должен быть в морской провинции, то есть если посадить парней, дать кораблю команду на выход в море и в этот же день вернуть его назад - трюк не сработает?

1) Да, флаг повесится, а при высадке снимется

2) да, черный флаг пропадет, если отряд выйдет в море. Не проверял, но вроде бы один день в морской провинции надо быть (можете проверить)

[Ydaa 354]

Играю в Extended Timeline.

120~ год, в стране происходит восстание. Силы равны из-за того, что повстанцы имеют мои бонусы. В итоге битва превращается в полный рандом. А если ещё и местность плохая, то даже троекратное преимущество не поможет. Боевой дух улетает в ноль, в независимости от размера армии (или это значение микроскопическое)

Вопрос: Как победить такого врага?

А когда происходит вот такое, я даже не знаю какому богу молится:

Тут даже Сатана не поможет.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 21.02.2016, 01:16:51 пользователем Ydaa

[Gefallenus 1,136]

Кхорн поможет.

Наёмников наймите, ё-моё. Нападайте в две волны, первая проиграет, вторая уничтожит повстанцев со слабой моралью.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вопрос: Как победить такого врага?

Лучший способ - не допустить массового восстания. Если никак, то хотя бы спровоцировать их в удобной местности.

Это вполне возможно за счёт регулировки автономий и постановки войск "на постой".

Ну а если уж вляпались, то тут Gefallenus прав - наёмники, на фланги конница регуляров,

артиллерия во 2-ю линию до полного заполнения, супер-генерал (обязательно!),

2+ волны атаки (да хоть десять).

[JLRomik 12,646]

Наёмников наймите, ё-моё. Нападайте в две волны, первая проиграет, вторая уничтожит повстанцев со слабой моралью.

Сейчас же у победившей армии мораль восстанавливается практически до полной.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Сейчас же у победившей армии мораль восстанавливается практически до полной

Но не в бою. Отвод первой надо делать, когда вторая уже вступила в бой.

Смысл-то в том, чтобы вторая "добила" мораль врага - для этого "оформлять" поражение ни к чему.

[Gnyll 396]

Лучший способ - не допустить массового восстания. Если никак, то хотя бы спровоцировать их в удобной местности.

Это вполне возможно за счёт регулировки автономий и постановки войск "на постой".

Ну а если уж вляпались, то тут Gefallenus прав - наёмники, на фланги конница регуляров,

артиллерия во 2-ю линию до полного заполнения, супер-генерал (обязательно!),

2+ волны атаки (да хоть десять).

Это же инки, и 120 год. Какие пушки, у них и коней вроде как нет.

А восстания неизбежны при реформации.

[Krenograf 6]

8-10 к - это старт игры. В поздние периоды баталии идут по несколько сот тысяч бывает, а тут про микроменеджмент можно забыть. Куча-мала начинается. Все валят в бой всё, что есть.. А вообще никто не говорит про то чтобы водить одну мегаармию. Просто так проще ориентироваться. Есть одна армия 40 полков (по ширине фронта+артиллерия), которая участвует в боях. Если врагов рядом нет, она разбивается на корпуса, батальоны и т.д. Кто-то осаждает, кто-то за новыми полками врага гоняется. Сейчас я например после первого серьезного боя из армии вывожу полностью всю артиллерию, отправляю ее на осады, а пехота с кавой бегают в ближайших районах осаждают провы без крепостей и уничтожают мелкие бандформирования. Но при этом это всегда одна армия, которая в мирное время стоит в какой-нибудь провинции с высоким лимит содержания. А если им еще названия давать и выбирать постоянное место дислокации, то всё становится еще удобнее. Например когда я начинал и мне было тяжело ориентироваться, то в моей первой партии (за османов) были Гвардия Султана, Балканский Батальон, кавказская армия и т.д. И находились они соответственно в своих регионах. Удобно искать и ориентироваться когда и откуда ты сможешь подкрепление подтянуть.

Позволю себе понудеть немного Батальон в этой игре вы ну никак не сделаете. Здесь минимальное соединение - это полк, речи о подразделениях нет вообще

[dofin 53]

Подскажите как правильнее пилить вестернизированых Мин с 27-м (актуальным) воентехом и 300к армией и 150к рекрутским пулом, полностью доминирующей в регионе, застроеной замками 8 ур. (но к счастью не так плотно как в Европе). Вставать в осаду группами даже в 100к опасно, ножет прийти 200-250к и забросать шапками. Держать 2 осады с условными 200к - безопасно с точки зрения контр атаки, но от истощения помрёт народу ещё больше чем в бою. (замков 8 уровня хватает...). Идей кроме как объявить войну и тихо мирно сидеть на границе ждать когда поставит свои осады нет... По какому кд объявлять ему войну - империализм или священная война? (с точки зрения набивки рейта) Империализм вроде как лучше - но для взятия столицы надо углубится в территорию мин сильно и по пути 2 замка 8 уровня взять (+2 помельче) и это по самой короткой северной дороге. Имеется: северная армия на 150к и южная примерно на 400к (весь восточноевропейский фронт перед войной в Азию загнал) - задача провести быструю войну (дабы раньше начать готовится к следующей) и взять провинций по максимому - в идеале выгнать мин с индии. (Провинций 20-25). Победа очевидна, но надо оперативнее, дешевле и без стотысячных потерь.

P.S. Так же интересен оптимальный состав армии для осады 8го замка в нашем тылу (т.е. без возможных контр атак, чисто осада)

P.S.S. Дисциплина и боевой дух у меня выше (более военные идеи), но генералы слабее, по прошлой войне помню выигрывал в сражениях против на 20% более многочисленных мин, но потери - неприятные.

Изменено 14.03.2016, 13:03:43 пользователем dofin

[JLRomik 12,646]

Победа очевидна, но надо оперативнее, дешевле и без стотысячных потерь.

P.S. Так же интересен оптимальный состав армии для осады 8го замка в нашем тылу (т.е. без возможных контр атак, чисто осада)

Ишь вы какой. Хочу всего и сразу. У меня в своё время в похожей ситуации война заняла шесть лет. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. можно посмотреть если интересно. Полистайте до 1479 года. Мин в такой ситуации страшный противник. Остается только надеяться на везение в осадах. Изначально у меня армии дежурили вокруг одной осадной, после нескольких крупных побед я мог позволить себе разводить их подальше друг от друга по две армии (одна на осаде, вторая на подхвате).

Состав армий на тот момент не помню. Все были одинаковые, судя по скринам 20/6/14. А вообще, чтобы спасти артиллерию надо просто ставить осадную армию с кучей арты и наемной пехотой, прикрывающей весь первый ряд в этой провинции, либо если арты немного, то пехота должна прикрывать арту с небольшим запасом.. В этом случае если даже враг нападет раньше подхода вашего подкрепления, то есть шанс, что арта не начнет вываливаться в первый ряд. Ну и опять же в таких войнах по-моему не стыдно на второй скорости играть, а если война не одна, то можно и до первой снизиться, и главное внимательно следить за маневрами китайцев. Они мне подвох устроили в той же войне по ссылке выше.

Изменено 14.03.2016, 13:09:20 пользователем JLRomik

[dofin 53]

Отличный пример. Просто это моя первая партия после 1600-го года и можно сказать вторая война с мажором со стотысячными армиями... французы меня раскатывали... ловили на осадах и жгли армии своим заоблачным боевым духом.

[testgad 21]

Подскажите как правильнее пилить вестернизированых Мин с 27-м (актуальным) воентехом и 300к армией и 150к рекрутским пулом, полностью доминирующей в регионе, застроеной замками 8 ур. (но к счастью не так плотно как в Европе). Вставать в осаду группами даже в 100к опасно, ножет прийти 200-250к и забросать шапками. Держать 2 осады с условными 200к - безопасно с точки зрения контр атаки, но от истощения помрёт народу ещё больше чем в бою. (замков 8 уровня хватает...). Идей кроме как объявить войну и тихо мирно сидеть на границе ждать когда поставит свои осады нет... По какому кд объявлять ему войну - империализм или священная война? (с точки зрения набивки рейта) Империализм вроде как лучше - но для взятия столицы надо углубится в территорию мин сильно и по пути 2 замка 8 уровня взять (+2 помельче) и это по самой короткой северной дороге. Имеется: северная армия на 150к и южная примерно на 400к (весь восточноевропейский фронт перед войной в Азию загнал) - задача провести быструю войну (дабы раньше начать готовится к следующей) и взять провинций по максимому - в идеале выгнать мин с индии. (Провинций 20-25). Победа очевидна, но надо оперативнее, дешевле и без стотысячных потерь.

P.S. Так же интересен оптимальный состав армии для осады 8го замка в нашем тылу (т.е. без возможных контр атак, чисто осада)

P.S.S. Дисциплина и боевой дух у меня выше (более военные идеи), но генералы слабее, по прошлой войне помню выигрывал в сражениях против на 20% более многочисленных мин, но потери - неприятные.

я с мином без вестерна воевал так

30к стоит замок берет, еще два стека по 30 стоят рядом в засаде, периодически стек мина в 80к попадает в засаду, напав на осаждающих, стеки были одинаковые 14/6/10

одновременно осаждал два замка, до тех пор, пока стек у минев не стал по 50

пару раз терял осадный стек целиком, так как отвлекся на войну в европе

с австряками еще так воеал: объявил войну, жду пока сам придет, жду пока у них не сгорит МП

[Gnyll 396]

Оптимальная армия для осады при 100% гарантии ,что враг не сможет напасть - арта в количестве, необходимом для получения максимального бонуса, и больше никого. Правда с учётом современной системы крепостей, я на 100% никогда не был бы уверен, что на армию никто не нападёт.

[dofin 53]

вот так и зналНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ожидаемо мин пополз на север... бедная северная армия, удалось удачно в начале войны побить 2 по 50, причём одну насмерть. Судя по статистике - на скрине вообще вся миньская армия... где её стоит ловить? в горах или где попросторнее?

Генералы у него 4-2-5-1, мои 5(4)-2-1(2)-0

P.S. Пару раз удачно ловил, 1 раз неудачно сам поймался, подкрепления не успели. Вышло примерно по 80к потерь с обеих сторон. Рекрутский пул мину почти обнулил, он нанял уже 26 наёмных полков. Спустя 3 года войны счёт 60%, не хватает ещё 10% чтобы забрать всё на что претензии. Но надо кроме этого пару ключевых крепостей увести - чтобы следующие войны проще были.

P.S.S. Замирился на 90%+, всё таки священная война классная штука, за полгода боями взял 30%. Забрал у мин все деньги, все провинции по клаймам (вышло удачно, ровно 100% расширения). С индии недовыбил, из ключевых крепостей взял лишь 1.

Изменено 14.03.2016, 17:55:54 пользователем dofin

[Ghost 1441 0]

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics

кто-то может обьяснить по подробнее.

И если можно то эту тоже: morale damage = base casualties * 0.01 / 6 * attacking unit strength * attacking unit maximum morale * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics

А то когда вычитываю то очень большие цифры получаются...

[rylai 51]

Было бы, кстати, круто, если бы кто-то эти формулы проверил на корректность. Меня, например, всегда смущало, что по формуле урон по морали не зависит от attacking unit modifier и только несколько дней назад в вики внесли правку, что таки зависит. В eu3 как-то сел проверять аналогичные формулы из вики, там расчеты даже близко с цифрами в игре не сходились...

[Ghost 1441 0]

Было бы, кстати, круто, если бы кто-то эти формулы проверил на корректность. Меня, например, всегда смущало, что по формуле урон по морали не зависит от attacking unit modifier и только несколько дней назад в вики внесли правку, что таки зависит. В eu3 как-то сел проверять аналогичные формулы из вики, там расчеты даже близко с цифрами в игре не сходились...

А ты можешь объяснить как работают эти формулы? А то я тоже проверил-не сошлось... Хотя бы примерно...