Технологии vs Национальные идеи

[Эльфин 2,793]

Так, минутку. Но ведь кочевники с 1.5 вассалятся кем угодно! Им же специально это порезали, чтоб под протекторат не подлазили.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А можно ссылку на описание?

К сожалению, не помню, где это было.

Из того, что помню - лучшее ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, вообще много интересного написано.

На всякий случайНажмите здесь!

  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

[aaar 277]

Как известно, в 1.6 были значительные изменения идеях.

Каково ваше мнение о изменениях?

Субъективно, Аристократия стала полезна, причем абсолютно всем.

Плутократию понерфили, Шпионаж явно полезней в ветке дипломатии, Дипломатия и Экспансия теперь менее полезны так как аннексацию вассалов понерфили и количество диплоотношений и диплорепутация влияют меньше. Плутократию и Оборону так же понерфили.

[psametix 1,033]

вассализация может и стала менее халявной, но не стала менее полезной. к тому же в новой дипломатии лишний союз не помешает.

[Cicero 604]

Субъективно:

Нападение теперь одна из полезнейших веток. Из оборонки сделали что-то вообще непонятное, зачем-то заменили бонус к осадам бонусом к манёвру. Аристократия тоже достаточно хороша.

Дип. ветка всё также шикарна. Шпионаж теперь тоже достаточно хорош благодаря не сразу спадающему национализму.

Экспансия в админ. разделе вообще не к месту. Вроде как иногда и взять хочется, и нужна она, да только совсем не тянет с огромным кол-во свитков расставаться.

[aaar 277]

Нападение теперь одна из полезнейших веток.

Почему "теперь", Нападение всегда было одной из лучших военных идей. Топ 1-3 в зависимости от патча.

Из оборонки сделали что-то вообще непонятное, зачем-то заменили бонус к осадам бонусом к манёвру.

Каким боком бонус к осадам относился к обороне? Ему гораздо логичней в наступлении.

А оборона- заточена под сражение на своей территории, чтобы защищаться имея преимущество в рельефе, и быстро передвигаться, выбирая когда принять бой а когда отступить и заманить противника ближе.

Так же большая мораль помогает вашим войскам выстоять в бою, а увеличеная скорость пополнений позволит быстрее ернуть войскам боеспособность, если воевать есть кому.

Экспансия в админ. разделе вообще не к месту.

Вполне к месту, позволяет колонизировать быстрее, так как можно взять первой идеей експлорейшн, а експансию-второй и качать их параллельно.

[Ragvalod 468]

А Инновации теперь снижают военную усталость. Шикарно

[jgbrv 383]

А Инновации теперь снижают военную усталость. Шикарно

Они и раньше снижали, только на 0.03.

[Cicero 604]

Почему "теперь", Нападение всегда было одной из лучших военных идей. Топ 1-3 в зависимости от патча.

И что? Лично у меня (как я там и написал, субъективно да) в 1.5 наступление было на 3 месте. А сейчас вот на первом.

Каким боком бонус к осадам относился к обороне? Ему гораздо логичней в наступлении.

А оборона- заточена под сражение на своей территории, чтобы защищаться имея преимущество в рельефе, и быстро передвигаться, выбирая когда принять бой а когда отступить и заманить противника ближе.

Так же большая мораль помогает вашим войскам выстоять в бою, а увеличеная скорость пополнений позволит быстрее ернуть войскам боеспособность, если воевать есть кому.

Сейчас подумаю. Наверное, если люди знают как правильно строить крепости - они разбираются в их устройстве. Следовательно, знают как можно с ними и бороться. Если уж совсем логику включать, то бонусу к боевому духу и маневру самое место в качестве. Муштрированная пехота, все дила.

Вполне к месту, позволяет колонизировать быстрее, так как можно взять первой идеей експлорейшн, а експансию-второй и качать их параллельно.

Можно. Да только экспансия сама по себе далеко не самая полезная ветка в админке. Колонии всегда можно отжать, +1 дип отношение не так и много, учитывая цену вассалов. + к дип репе сейчас тоже как-то не особо. Кб на всю Азию шикарен, спору нет. И политика экспансии+администрации тоже выше всех похвал.

[aaar 277]

Сейчас подумаю. Наверное, если люди знают как правильно строить крепости - они разбираются в их устройстве. Следовательно, знают как можно с ними и бороться.

Но тогда, те кто часто осаждает или штурмует крепости должны прекрасно понимать как нужно строить крепости чтобы их было труднее брать, и смысл в ветках оборны и наступления тогда теряется

Я все же считаю что те кто предпочитают атаковать заранее готовятся к тому что надо брать крепости в плане инструментов и тренировки, а те кто собираются оборонятся уделяют особое внимание поддержанию и усовершенствованию крепостей.

Тогда идеи и группы имеют смысл, а раньше было что "оборонцы" обороняются хорошо, и наступают быстро благодаря бонусам к осаде, а "наступленцы" ни оборонять, ни брать крепости не учатся, так к чему они готовятся то, их группа идей была по сути общей, больше войск, лучше генералы, немного лучше и сами войска. Какой тут фокус на наступлении?

Теперь же все логично. Оборонцы хорошо воюют на своей земле, и стараются избежать генерального сражения пока не измотают врага на своей земле, наступленцы стараются быстро войти в чужую землю, выиграть генеральное сражение и быстро захватить крепости.

Если уж совсем логику включать, то бонусу к боевому духу и маневру самое место в качестве. Муштрированная пехота, все дила.

Армия марширует со скоростью, с которой идет обоз.

Боевой дух и подготовка-далеко не одно и то же. Можно иметь тысячи хорошо подготовленых людей которые откажутся воевать и умирать, можно иметь неподготовленный юнцов которые полезут под пули.

Можно. Да только экспансия сама по себе далеко не самая полезная ветка в админке. Колонии всегда можно отжать, +1 дип отношение не так и много, учитывая цену вассалов. + к дип репе сейчас тоже как-то не особо. Кб на всю Азию шикарен, спору нет. И политика экспансии+администрации тоже выше всех похвал.

Вполне себе полезная. В Америке где климат нормальный еще все в порядке, но в той же Африке колонии растут мучительно медленно, и без экспансии или высокого диплотеха очень долго.

Так что экспансия как раз для тех, кому в Азию, для нового света она действительно не нужна.

Изменено 07.06.2014, 01:00:31 пользователем aaar

[Cicero 604]

Вполне себе полезная. В Америке где климат нормальный еще все в порядке, но в той же Африке колонии растут мучительно медленно, и без экспансии или высокого диплотеха очень долго.

Так что экспансия как раз для тех, кому в Азию, для нового света она действительно не нужна.

Так я и не говорю что прям бесполезная. Только в дипках она привычнее и уместнее. Африка достаточно бедная по БН, так что тогда уж проще дать заколонить ИИ и захватить. С историческими удачливыми они там более-менее быстро растут. Заколонить Мыс Доброй Надежды и провы с пустынным климатом, остальное потом забрать ради торговых компаний. Но для Азии она, конечно, очень полезна. Не незаменима, т.к. КБ там не так уж и сложно получить, но полезна точно. Для клонизаторов есть вкусные задания на индийское побережье и Китай, а с тем как сейчас корки быстро ставятся, так я бы вообще взял админку, съел бы всё побережье, чтобы другие европейцы не закрепились, а остальных загнал бы в протектораты. О торговую компанию они все равно вестернизироватся не смогут.

P.S. Боевка все равно сделана очень приближенно, так что логика тут не совсем и уместна. Вон при объявлении войны чёрные квадратики войскам даются

[Ragvalod 468]

Они и раньше снижали, только на 0.03.

Дейсвительно. Спутал с новым бонусом на религиозное единство в Инновациях.

[Cicero 604]

А бонус за закрытие всей административной линейки стал лучше. Раньше была + эффективность производства, а сейчас стало +10% произведенного товара. Для колонистов заточенных под торговлю самое то.

[SCORE 3,773]

В принципе множество нововведений ЕУ4 на проверку оказались весьма грамотными.

Меня только смущает механика политик (ну тех, которые открываются при заполнении цепочек идей).

Как я понимаю, критически важный, не зависящий от игрока ресурс это очки правителя. И делать так чтоб политика отсасывала драгоценные очки ради сомнительных перков, ну... проще превозмогать без них. В итоге я ни разу их не включал.

Думаю, разумнее было бы привязать политики к деньгам (оно и логично - финансирование целевой программы), пропорционально размеру государства.

А вы используете эти "политики"? Или забили на них болт?

[Freezze 1,445]

Я пока еще не пользовался. Мало сейчас играю. Однако попробовать, ИМХО, стоит. Плюшки все-таки в них есть.

[SCORE 3,773]

Так плюшек полный пакет от идей, и прочих чудо-модификаторов. Куда уж их навешивать в ущерб очкам? Особенно административным и военным

[Slavkin 1,964]

Для европейцев политики - самое то. Тоскане, с её скидками на технологии и университетом с начала игры, вообще иногда некуда тратить очки монарха.

А вот для азиатов, с их штрафами, от политик обычно приходится отказываться.

[Arovak 0]

Я за Новгород пользовался на + к дициплине во время тяжёлой войны с османами и Данией на всю Скандинавию. Воентех опережал время на 15 лет. Так что особо очки больше и некуда девать.

[nikqz 136]

речь чтоли об эдиктах? если да то не пользовался, минус к очках напрягает, хотя как выше писали временные плюсы например от дисциплины в купе с прочими бонусами могут чуть помочь

[WTI 68]

Эпизодически пользоваться можно и нужно. Например, перед большой войной, какой-нибудь модфикатор, типа +20% к manpower очень даже поможет, особенно в начале игры. Ну и если есть явный избыток каких-то очков (с появлением фокуса - менее актуально). Вообще, надо изначально прогнозировать (исходя из открываемых идей, советников, положения с технологиями и текущего монарха с наследником), как там будет с очками, так можно заранее планировать подключение какой-то политики. Но в целом механика не особо активно используемая, большая часть политик не стоит теряемых очков.