Дипломатия

[pletinsky 54]

Столкнулся с тем, что ИИ не призывает в войну. Стал разбиратсья почему и решил раз такое дело добавить информацию из вики (если для кого нибудь буржуйские языки являются проблемой).

Факторы, влияющие на то, призовет ли вас ИИ в войну.

Термины:

Вызывающий - нация, которая призывает в войну (возможно это вы).

Противник - нация, против которой призывают в войну.

Защитник - нация, которая защищается в войне.

Среди всех факторов, влияющих на ИИ, долги - самый простой для манипуляции игроками. Если ИИ не хочет присоединятся к войне из-за долгов, вы можете значительно уменьшить негативный фактор назначением дотаций, которые увеличат его прибыль в системе финансовых расчетов. Так можно быстро затащить ИИ в войну, а потом сразу отменить дотации, если вас не сильно волнует военный энтузиазм союзника. Отправка подарка перед назначением дотаций конечно тоже может быть полезна, но нет никаких гарантий, что ИИ потратит эти деньги на выплату долга.

Изменено 06.05.2015, 17:48:44 пользователем pletinsky

[Valkon 1,446]

Как думаете, соответствует ли штраф в 0.01 пункта = одному займу?

-0.02 за каждый невыплаченный займ. Некоторые (но не все) модификаторы можно посмотреть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

[kim.tnt 180]

Что с темой теперь делать кстати? Заголовок её весьма заманчивый, а вот голосование как-то не очень провоцирует на обсуждение иных ситуаций, кроме той, что у автора сложилось

Это я слишком глобально назвал, задумывал именно как обсужденние конкретной ситуации. Но я ответ получил, спасибо slavkin и valkon. Для более-менее развернутой статьи по теме я еще не созрел, да и в последнюю версию EU4 играю крайне мало - по сути весь опыт это одна партия ААР-а.

Было бы интересно сделать первым постом этой темы список "предсказаний":

-когда ИИ объявит эмбарго, когда прекратит эмбарго;

-когда ИИ объявит войну, придет на помощь;

-как позвать на помощь союзников своих союзников,

-когда ИИ войдет в коалицию и т.д. и т.п.

И, соответственно, в теме добавлять новые предсказания и обновлять список, но у меня под окнами реальная революция, так что в ближайшее время я пас.

[Эльфин 2,793]

Это я слишком глобально назвал, задумывал именно как обсужденние конкретной ситуации. Но я ответ получил, спасибо slavkin и valkon. Для более-менее развернутой статьи по теме я еще не созрел, да и в последнюю версию EU4 играю крайне мало - по сути весь опыт это одна партия ААР-а.

Было бы интересно сделать первым постом этой темы список "предсказаний":

-когда ИИ объявит эмбарго, когда прекратит эмбарго;

-когда ИИ объявит войну, придет на помощь;

-как позвать на помощь союзников своих союзников,

-когда ИИ войдет в коалицию и т.д. и т.п.

И, соответственно, в теме добавлять новые предсказания и обновлять список, но у меня под окнами реальная революция, так что в ближайшее время я пас.

Кстати, а можно в файлах игры глянуть вероятности всех этих действий? К которым можно еще добавить добавление в райвалы / убирание из райвалов.

[bigsponsor 59]

Не в первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией: невозможно взаимодействовать с соседями после того, когда более или менее к успеху пришел. Буквально 20 минут назад матюкался и удалил сейв с Ганновером, из-за тех же причин 2 раза сливался за Рагузу ну и за Венецию с Нидерландами.

Мнение стран обо мне дружелюбное (friendly) или нейтральное (neutral), после того как к успеху пришел мнение меняется на враждебность (hostile) или становлюсь конкурентом (rival). Ды пёс с конкурентами, но враждебность в подавляющем большинстве случаев меняется обратно на friendly/neutral. И вот тут начинается самое интересное - их мнение обо мне в плюсах, а мое мнение об них всегда в минусах. Зашкаливает border friction, так как мы соседи и большие страны с амбициями, то и не удивительно наличие корок друг на друга, ещё возможно (бывает не всегда) heretic religion и competiting great power. Таким образом я остаюсь один и мне по очереди объявляются несколько войн.

АИ таким не страдает, колониальные державы "кладут" друг на друга при любых условиях,хотя при таких же условиях они ненавидят меня. Ферзи на материке получив свое ведут себя как ленивый кот из анекдота (на шары наступил, а лапу убрать лень),но при появлении меня на горизонте они кооперируются и пакостят.

Как выходить из таких ситуаций?

Выделяешь в мире себе несколько стран-союзников. Например играя за османов у меня это Дания и Франция. Заключаешь с ними союз и удерживаешь отношения на высоком уровне.

Подарки, военные субсидии, в войне возвращение территорий. Или просто рядом с ними по результату войны требуешь провинцию, а потом отдаешь ее своему союзнику.

Ну а остальных конкурентов в мировом господстве планомерно вырезаешь!

Расщепляешь их территорию на более мелкие страны, а потом присоединяешь.

[gorbushka 669]

Ну снова здорова. Спасибо вам всем за ответы мужики, но думаю лучше объяснить ситуацию,так как все не то.

Зашел за первую попавшуюся страну на рандомной дате, чисто для скрина.

Под цифрой 1 их отношение и правится оно элементарно (как раз те самые подарки и поддержка в войнах, еще можно дипломатом, землю в мирные договоры для них вписывать, сепаратный мир не заключать,быть ривалом их врага и прочая борода). Проблем никогда не возникает выйти в плюса.

А мне нужно править значение под цифрой два - моё отношение к ним. АИ может это поправит, но меня интересуют пути как я могу это сделать.

И на скрине продемонстрирована как раз ситуация для решения - союз возможен и вся бадяга, но невозможно из-за моего к ним отрицательного отношения, флит бэсин райтс и милитари аксесс дадут плюс в переменной под цифрой 2, но есть ли еще какие либо пути?

АИ сам начнет улучшать ваше мнение о нем, если он заинтересуется в вас. По мере вашего роста кто-то из них ( ближних соседей как правило ) меняет отношение к вам на враждебное, но на смену всегда приходят державы, увидевшие в вас интересный вариант для союза. В окошке дипломатии всегда можно посмотреть, какие страны улучшают отношения с вами ( они либо боятся вас, либо рассматривают как будущего союзника, затащить в союз можно в обоих вариантах ). И еще, старайтесь не кидать союзников в войнах. Это не только ухудшит отношение, но и затруднит союзы с другими странами из-за низкого доверия.

Изменено 14.03.2014, 07:00:20 пользователем gorbushka

[bigsponsor 59]

У Австрии было 12 васалов, а потом через 10 ходов она превратилась в Римскую Империю.

Любопытно, из игроков проделывал кто-то такой фокус?

[Deceased WhiteBear 4,397]

У Австрии было 12 васалов, а потом через 10 ходов она превратилась в Римскую Империю.

Любопытно, из игроков проделывал кто-то такой фокус?

Ваш вопрос означает "доводил ли кто-нибудь до конца имперские реформы в ЕУ4".

Таких геймеров по миру тысячи, у многих такие партии десятками... Это одна из главнейших целей при игре за Австрию.

А что за выражение "через 10 ходов"?

[commiethebeastie 6]

Для справки:

все отрицателье модификаторы сбрасываются как и АЕ, т.е. советником на +30, положительным престижем

и бонусом после 7-ой религиозной идеи.

Вроде бы AE еще понижается после карательных воин.

[Deceased WhiteBear 4,397]

а можно в файлах игры глянуть вероятности всех этих действий?

Нет. Всё, что относится к алгоритму работы ИИ, парадоксами не публикуется.

В последних патчах (с 1.3?) начались добавки в defines для "лёгкого моддинга", там может и есть что-то.

когда ИИ объявит эмбарго, когда прекратит эмбарго

Похоже, объявляет, когда вы отнимаете у ИИ лидерство в ТЦ.

Второй вариант тривиален - когда началась между вами война.

когда ИИ объявит войну, придет на помощь

Где-то видел, что призыв на помощь идёт при перевесе врага в 4+ раз по суммарной силе. Насколько достоверно, судить не берусь.

когда ИИ войдет в коалицию

Примерно так: условия по части отношений и АЕ для выхода из коалиции, плюс возможность войны с вами (граница, например).

когда ИИ объявит войну, придет на помощь

Когда это соответствует приоритету целей ИИ и плюс он оценивает войну либо как победоносную, либо как неизбежное зло.

К сожалению, расчёт приоритетов - то главное, что парадоксы прячут от геймеров. Так что увы, без подробностей...

[Эльфин 2,793]

Некропостинг однако

По поводу:

Похоже, объявляет, когда вы отнимаете у ИИ лидерство в ТЦ.

Второй вариант тривиален - когда началась между вами война.

Не совсем. Очень часто он его сам снимает через рандомный промежуток времени. Я вообще думал, что само эмбарго - временная мера, пока сам ими пользоваться не начал. И выставляет его тоже часто просто потому что может напакостить.

[Verael 628]

Заметил, когда у ии война, он часто отменяет эмбарго, чтобы больше получать от торговли

[alexis 10,753]

Из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. переношу подраздел, касающийся вопросов-ответов за коалиции в эту тему, пусть эта информация будет тут, полагаю, здесь уместнее.

И конечно же, любые дополнительные вопросы по борьбе с коалициями лучше задавать в этой же теме.

В: Что такое коалиции?

О: Когда некоторая страна (назовем её "негодяем") имеет очень плохие отношения с другой страной, то эта другая страна может создать против негодяя коалицию. К ней могут присоединиться другие страны, которые также ненавидят негодяя. При этом между собой они могут не быть союзниками. Обычно это бывает, когда негодяй агрессивно расширяется и портит отношения с несколькими соседями. Если негодяй нападает на одного из членов коалиции или один из членов нападёт на негодяя, то в войну вступит вся коалиция. Кстати, в этом случае страны коалиции игнорируют действующее перемирие. Этим можно самым наглым образом пользоваться, если против вас существует постоянно растущая коалиция. Ведь с новыми членами мирного договора может и не быть, то есть по окончании национализации предыдущего "куска" можно без зазрения совести объявлять войну по-новой.

В: Как формировать коалиции?

О: Они формируются автоматически, достаточно просто нажать "вступить в коалицию" в окне дипломатии враждебного государства.

В: Как заставить страны ИИ собирать коалицию?

О: Чтобы получить против себя коалицию достаточно испортить со всеми соседями отношения, захватив сразу 3-4 провинции без адекватного повода (без клаймов, например). Причём ещё как собираются они. Против соседей же необходимо, чтобы у них были плохие отношения со страной, против которой коалиция.

В: Как смотреть какие коалиции против тебя созданы и соотв. кто в них входит?

О: 1. Вкладка дипломатии, щитки с мечом в верх.

2. Включить режим карты Коалиций. Красный цвет: страны, состоящие в коалции против вас. Светло-красные - те страны, у которых высокий параметр агрессивного расширения по отношению к вам.

3. Удобная закладка в Летописи, в разделе отношений.

В: как после создания коалиции призвать в нее кого-нибудь? Не нашел такой кнопки.

О: Её нет. Просто надейся что кто-нибудь ещё захочет вступить в коалицию. Шансы на это высоки при высоком перерасширении у цели или рейтинге агрессии, иначе никто не вступит.

В: Есть какой-то способ развала коалиции? Сверхрасширение у меня 0%,но агрессивная экспансия подросла,за счёт вассала и пары присоединений.

О: 1. Время

2. перестать быть соседями (продать пограничную прову, выделить вассала на границе) от коалиции отвалиться этот сосед.

3. организовать свою коалицию против одного из соседей, влезть в войну с ним (коал. против тебя вмешиваться не будет) и запинать, если сильно ослабнет может отвалиться от коалиции

4. повысить у конкретной страны отношение дипломатически, подарок заслать, дать право прохода не всегда помогает.

5. из коалиции страны выходят во время мира: как у вас, так и у той страны.

6. не стоит создавать претензии при высоком риске обнаружения шпиона.

7. находиться в мире (страна выходит из коалиции, если она сама в мире и цель коалиции в мире)

В: [После патча 1.5]против меня коалиция не распадается уже лет 20. Сверхрасширение своё убрал,отношения с ними налаживаю, но кто-то выходит а кто-то входит в коалицию,причём одни и те же страны,что делать?

О: Основные принципы работы коалиций: [После патча 1.5]

1. Создаются державой с attitude в виде красной молнии (Outraged).

2. В созданную коалицию могут войти державы с attitude = Rival (меч), Hostile (костёр) или Threatened.

3. Минимальное время нахождения в коалиции 2 года.

4. Outraged выходят из коалиции только при их положительном отношении к вам

5. Если в коалиции нет ни одного outraged, коалиция распадается (необходимое и достаточное условие)

6. Выход Rivals и Threatened не происходит, пока отношения не станут -99 или лучше

7. Выход Hostile не зависит от отношений

8. Кроме отношений, влияет ещё AE: так, для Европейского региона, при АЕ в 30-35 единиц или выше даже нейтральные страны (с положительными отношениями) начинают вступать в коалицию, правда с условиями:

- эта страна не воюет;

- не состоит в другой коалиции;

- не союзник.

В: Коалиция как-то ухудшает отношения с целью?

О: Нет.

Изменено 15.05.2014, 08:25:32 пользователем alexis
Дополнена информация

[Rezonans 0]

-У этого союзника ищеш соперника, который не сосотоит против тебя в коалиции;

-Обьявляеш этому сопернику войну(не важно на каких условиях - цель просто война), с условием что новоиспеченный союзник согласен с тобой вступить в общую войну и так чтобы у соперника не было перемирия(или союза) с Австрией;

А если, допустим, объявить войну Литве, не состоящей в коалиции против меня, но имеющую союзника Польшу, который состоит в коалиции против меня, то заступившись за Литву, Польша автоматом призовет остальных? А если напасть не на партнера унии, а просто на союзника члена коалиции этот член заступится один или с толпой коалиционеров?

[mixalich 241]

А если, допустим, объявить войну Литве, не состоящей в коалиции против меня, но имеющую союзника Польшу, который состоит в коалиции против меня, то заступившись за Литву, Польша автоматом призовет остальных? А если напасть не на партнера унии, а просто на союзника члена коалиции этот член заступится один или с толпой коалиционеров?

Если Польша станет лидером в обороняющейся войне, то да Вы в довесок получите и всю коалицию. Если же Литва останется лидером, то Польша будет участвовать как обычный союзник (т.е. с ней еще и сепаратный мир можно будет заключить)

На мой взгляд, это один из самых эффективных способов "выхватить" из коалиции интересующую Вас страну ( в данном случае Польшу)

Изменено 21.04.2014, 17:02:48 пользователем mixalich

[sasha108 63]

Ситуация: играю за Францию. Ограничения: минимум требований провинций, минимум требований вассализации по итогам военных действий.

Главный соперник Бургундия, состоящий в союзе с Кастилией. В паре войн заставил выделить Бургундию четыре новых государства, однако Брабант, Фландрия и Голландия слишком дорого стоили (немного не вывозил). Естественно по итогам мирных переговоров требовал разрыва отношений, однако, как только спадало ограничение они снова находили друг друга.

В итоге, плюнул на три пункта стабильности (дип. ветка и очень много адм. очков) и нанес удар во время перемирия.

Перед тем как нанести удар в душу закралось сомнение. Слишком читерным показался прием, 450 очков AP и возможность один на один нанести критический удар.

Собственно вопрос, не считаете ли вы некорректным нападения во время перемирия??

P. S. Промахнулся страницей в браузере. Можно перенести в общую ветку??

Изменено 11.05.2014, 16:16:45 пользователем sasha108

[navik 224]

Да это не спортивно, никогда не разрывал мирные договоры.)

[Cicero 604]

Все равно постоянно таким пользоваться не получится. А пару раз и не страшно.

[minta 176]

однако, как только спадало ограничение они снова находили друг друга.

Так в чём проблема, нападать в день окончания перемирия. Союзы ещё не заключены, перемирия уже нет. Либо напасть на кого-то ещё из союзников бургов во время перемирия, могут и вступиться.

[MaDeR 298]

Макиавелли одобряет нападение. Исповедуй макиавеллизм, и придёшь к успеху - честь и благородство не в почёте.

[Deceased WhiteBear 4,397]

По этим и им подобным вопросам моя позиция во всех играх одинакова:

играть надо так, как задумано разработчиками.

Очевидно, что они против разрывов перемирий, но допускают их при крайней необходимости.

Проставил свой голос как "дважды - нет".