Игра за Москву

[Shweps 51]

А вообще это была моя первая партия в ЕУ, и конечно накосячил по-незнанию я порядочно. С другой стороны часть вещей сделал правильно. В частности грамотно завалил Новгород и отжал Казань. Но с другой стороны взял лишних васалов, заполнив все дип.ячейки. Не разобравшись в экономике первые сто лет раскидывал очки по регионам по принципу где дешевле. Как итог получил неправильно сформированные области, там где надо было развивать экономику, были забиты военные итд. Взял идею на колонизацию, и только потом выяснил, что для колонизации не хватает расстояния, а для колонизации сибири нет прямого выхода, мешал мой вассал Пермь. Так что пока не взял у Казанского ханства Башкирию и не получил обходного пути, колонист простаивал больше 50 лет. Много позже выяснилось, что в многочисленных войнах с Данией надо было взять Фареры и это автоматом дало бы возможность колонизировать и Америку и Африку. В итоге к колонизации Америки я опоздал, к тому времени как я получил возможность все восточное побережье было занято.

 

Парадовало то что развитие матушки России, в моей партии, почти в точности совпадало с реальными событиями по срокам  Сейчас на дворе 1625  год, сравниваю карты и картинка почти полностью совпадает, за исключением Крыма. С другой стороны сейчас возник вопрос, а стоит ли так уж стремиться к экспансии в другие регионы? В самом деле, нафига? Понятное дело, что отжать регионы которые близки нам по культуре это святое, но лезть в Персию, Турцию?! Захват и последующая национализация, культуризация населения  - это огромное количество затраченных очков. Не проще ли их потратить на развитие собственных регионов?

 

В самом деле, у меня сейчас 21 регион с железом по 4.50, есть еще 2* медь по 3.45 и пару тканей по 3.60 и куча меха по 3.50 в не арктических регионах. С этим можно было бы поработать. Под университетом разгон развития с 3 до 20 региона будет обходится в 450-500 очков, что ненамного больше чем национализация сопоставимого по размеру региона, отжатого у Турции или Персии. Что скажут эксперты? Конечно развитие собственных регионов не отменяет войн, но с другими приоритетами: унизить, выплаты контрибуции, торговое влияние, дробление.

[Stolzenberg 334]

1 час назад, Shweps сказал:

В самом деле, у меня сейчас 21 регион с железом по 4.50, есть еще 2* медь по 3.45 и пару тканей по 3.60 и куча меха по 3.50 в не арктических регионах. С этим можно было бы поработать. Под университетом разгон развития с 3 до 20 региона будет обходится в 450-500 очков, что ненамного больше чем национализация сопоставимого по размеру региона, отжатого у Турции или Персии. Что скажут эксперты? Конечно развитие собственных регионов не отменяет войн, но с другими приоритетами: унизить, выплаты контрибуции, торговое влияние, дробление.

 

Если речь не идет про WC, то совершенно неважно, куда вкладывать очки) Задача-то какая? Насладиться Приполярным Уралом с развитием выше Фландрии? )

[Shweps 51]

2 часа назад, Stolzenberg сказал:

 

Если речь не идет про WC, то совершенно неважно, куда вкладывать очки) Задача-то какая? Насладиться Приполярным Уралом с развитием выше Фландрии? )

 

Речь об альтернативном, но рациональном развитии. Приполярные территории из пенальти развивать не рационально по определению. Просто сейчас есть простой путь через экскалацию захватов и постоянного расширения за счет соседей. Хотелось бы пройти путь в строго в рамках исторических границ и при этом быть первым по всем показателям.

[maxpeso 1]

Только что, Shweps сказал:

 

Речь об альтернативном, но рациональном развитии. Приполярные территории из пенальти развивать не рационально по определению. Просто сейчас есть простой путь через экскалацию захватов и постоянного расширения за счет соседей. Хотелось бы пройти путь в строго в рамках исторических границ и при этом быть первым по всем показателям.

сколько у тебя дохода получается сидя в своих границах, хватает золотишка?

[Stolzenberg 334]

2 часа назад, Shweps сказал:

 

Речь об альтернативном, но рациональном развитии. Приполярные территории из пенальти развивать не рационально по определению. Просто сейчас есть простой путь через экскалацию захватов и постоянного расширения за счет соседей. Хотелось бы пройти путь в строго в рамках исторических границ и при этом быть первым по всем показателям.

 

А в чем цель такого развития? Если больше войск, так эти войска надо на кого-то натравить. Если больше денег - придем погостить в Индию, точно будет больше. Ни в коем случае не отговариваю, просто лично мне игра "на вырост" наскучила крайне быстро)

[Shweps 51]

39 минут назад, maxpeso сказал:

сколько у тебя дохода получается сидя в своих границах, хватает золотишка?

 

На 1625 год:

Налоги 57.93

Производство 49.10

Торговля 39.34

Зол 1.66

Вассалы 0.31

 

Расходы

Советники 23.14

Владения 10.79

Армия 69.48 (Войск 210к при соотношении 2-1-1)

Флот 3.48 (на консервации)

Креп 7(14)

Колонии 4

 

Баланс + 30.45. Не знаю много это или нет, но это моя первая партия так что накосячил я прилично, сейчас уже многое не исправишь.

 

[Nestiere 448]

6 часов назад, Shweps сказал:

Хотелось бы пройти путь в строго в рамках исторических границ и при этом быть первым по всем показателям.

Ну так может предки и не были первыми по показателям, потому что не отжали себе богатства Индии, как англичане, или уступили позиции на Балканах из за провальной дипломатической политики? Вы дойдёте до исторических границ за 100 лет партии, ну и что потом делать? 

Изменено 12.12.2017, 19:18:43 пользователем Nestiere

[maxpeso 1]

На 1637 год:

Налоги 47. 10

Производство 42.93

Торговля 44. 41

Зол 2. 96

Вассалы 0. 64

трофеи 7. 50

Расходы

Советники 8, 88 сидят (от сословий советники, хорошая экономия)

Владения 19, 75

Армия 55, 33 (Войск 208к при соотношении 3-0-1)

Флот 1, 28 (чисто в новгороде торговый)

Креп 0(26) включаю по необходимости в том регионе где война и когда угроза что проскочит враг, в основном запад, причерноморье застроены крепами от турка

Колонии 0

Вассалы 2

Баланс 42, 43

С Кива и Новгорода по 12 монет у меня утаскивают, прям смотреть на ето больно, буду торговлю брать след политикой, апотом религию перекрещивать

Еще за счет войн нон- стоп много граблю и получаю контрибуций за счет етого и застраиваю страну

 

Старая кляча Елизавета с погаными статами просидела 40 лет на троне пока не выгнал, а наследник Петр с 15 очками, ему уже 37, наверно помрет скоро

Изменено 12.12.2017, 20:09:09 пользователем maxpeso

[Shweps 51]

12 часа назад, Nestiere сказал:

Ну так может предки и не были первыми по показателям, потому что не отжали себе богатства Индии, как англичане, или уступили позиции на Балканах из за провальной дипломатической политики? Вы дойдёте до исторических границ за 100 лет партии, ну и что потом делать? 

 

Ну вообще-то я имел ввиду играть не только в исторических границах, но и  во временных рамках. Т.е например Киев перешел от Литвы к Москве 1654 году, у меня в игре Киев был получен в войне в 1628 году. Но вопрос, то не в этом. Вопрос изначально ставился по-другому: Зачем нам берег турецкий или индийский океан? Фактически в игре есть два пути для победы: а) захватить до фига территории вплоть до Шанхая или развивать имеющиеся "исторические земли". Причем развивать есть что железо в 17 веке в цене 4.50, есть медь, есть ткани, меха. Только по этим трем ресам можно раскачать прибыль от промки до 100 и более. 

 

Да а у меня тем временем радость, очередная Русско-Турецкая война от 1630-года. Перед войной перевел свой Балтийский флот на Черное море 8 галеонов 17 фрегатов 13 галер. И впервые в войнах мой флот оказался  на высоте. Почти полный разгром турецкого флота, который по составу был в полтора раза больше. Правда потерял 4 галеона. До этого в войнах мой флот сидел в порту, делая отдельные вылазки и не ввязываясь в генеральные сражения.

[Set Grim 15]

В 12/12/2017 в 09:38, Shweps сказал:

В итоге к колонизации Америки я опоздал, к тому времени как я получил возможность все восточное побережье было занято.

Это ж норма. Гонку за восточное побережье никогда толком выиграть не удавалось, да и бессмысленно это. Как по мне выгоднее дойти до Тихого океана и колонить Индонезию, Филиппины, Австралию и Аляску. Торговые компании, ценные товары и золото - это хорошо.

 

 

[Shweps 51]

9 часов назад, Set Grim сказал:

Это ж норма. Гонку за восточное побережье никогда толком выиграть не удавалось, да и бессмысленно это. Как по мне выгоднее дойти до Тихого океана и колонить Индонезию, Филиппины, Австралию и Аляску. Торговые компании, ценные товары и золото - это хорошо.

 

 

 

Теоретически выиграть можно, надо отжать у Дании фареры или исландию. Вопрос в другом, как связать колонию с новгородом? Собирать прибыль на месте насколько я понял не рационально. С торговлей я еще не разобрался, тестирую. Американских колоний ку меня нет, но зато я застолбил Африканский берег слоновой кости, так что плацдарм для тестирования есть, но выйдет с него толк или нет не знаю. Надо разбираться в торговой механике.

[olololllo 111]

4 часа назад, Shweps сказал:

как связать колонию с новгородом

 

аляска, калифорния, мексика вяжется через дальний восток (гирин-япония etc) в новгород, австралия вроде тоже но там пути длинные через индию-самарканд

[Shikot 923]

Цитата

Видимо, это тот самый опыт «как НЕ НАДО делать»?

Так накинулись на новичка, будто есть разница, как играть за "мажора"... Или будто играть не по шаблону - преступление

Изменено 14.12.2017, 15:54:52 пользователем Shikot

[rev4ik 111]

3 часа назад, Shikot сказал:

Так накинулись на новичка, будто есть разница, как играть за "мажора"... Или будто играть не по шаблону - преступление

Если бы он не подавал пафосно как гайд, всем бы было пофиг, наверное. И какая разница за кого играть-то, механика же одна на все страны. 

[Set Grim 15]

7 часов назад, Shikot сказал:

Или будто играть не по шаблону - преступление

По шаблону - нет, но кто-нибудь из новичков тоже решит глянуть крайние советы, а тут такой гайд... Действовать-то можно хоть так, хотьк ак угодно, но советовать каждому такую тактику лично я бы не рискнул.

14 часа назад, Shweps сказал:

Теоретически выиграть можно, надо отжать у Дании фареры или исландию.

Не, как дотянуться колониальной дистанцией - понятно. Ещё, например, можно без КБ кого-нибудь в Ирландии сожрать. Вопрос скорее в долгосрочной или хотя бы среднесрочной выгоде. Традиционным колониальным державам хорошо - у них не так много соперников и угроз под боком, довольно удобно стартовать в Новый Свет. А у Московии особенно в начале куча недоброжелательных соседей, и тут уже надо выбирать во что вложиться - в колониализм или армию. Да и ИМХО товары восточного побережья особенно в начальных эпохах, пока на них цена не скакнула - не ахти. Вест-Индия, конечно - регион богатый, но его не так просто монополизировать.

14 часа назад, Shweps сказал:

застолбил Африканский берег слоновой кости

О, а вот Африку я колоню или захватываю с удовольствием, если получается. Торговые компании плюс много слоновой кости, да и в том же Мозамбике золото ещё... А если удаётся оперативно отжать Южную Африку, то европейцы нескоро полезут в Индийский океан и можно спокойно колонить Ост-Индию и Австралию.

[Shikot 923]

8 часов назад, rev4ik сказал:

Если бы он не подавал пафосно как гайд, всем бы было пофиг, наверное

Ну да, тематика скорее для AAR'а...

8 часов назад, rev4ik сказал:

И какая разница за кого играть-то, механика же одна на все страны

Как же одна. Не спорю, та же Византия превращается в Османа в первые ~30 лет игры. Но ведь весь интерес в этих 30 годах, а у Османа их нет (если не делать из него Византию).

[EugeneL 1,485]

Преамбула:

- партия за Московию, год 1474

- вышел на границы Золотой и Ногайской Орды, Литвы

- вассалы: Белоозеро, Пермь, Псков, Рязань, Касим, Башкирия.

- Новгород сидит на Кольском Полуострове, Казань существует в виде двух изолированных провок внутри Московии, на границе с Касимом и Башкирией.

- количество пехоты - максимально-допустимое по лимиту

- принятые идеи: Количество (у меня был замес с Казанью, после которого весь МП ушел в ноль, не успев оправиться от войн с Новгородом); свободный слот

 

Вопросы:

1. У вассалов высокое желание свободы (от 63 у Белоозера и Перми, до 80 у Касима). Соответственно, как Великая Нация, я пытаюсь повлиять на Пермь и расклеить плакаты (уменьшение ЖС за престиж). Заметил, что если сначала влиять, а потом клеить плакаты, то ЖС падает до 50%, а если сделать наоборот, то до 43%. Почему так происходит?

2. Отдал Перми провку с развитием 5, у нее ЖС выросло с 43 до 48, а потом ушло выше 50. Интересно, что у Белоозера такое не наблюдается. Не подскажете, почему?

3. Как считаете, в какую сторону разумно развиваться? Я хотел аннексировать Пермь, но ее непредсказуемый ЖС помешал. Плюс, мне 40 лет на это надо. Планирую попробовать Рязань (для выхода к Золотой Орде) или Псков (выход к Ливонии). Но, чувствую, что придется Белоозеро поглощать.

4. Какую вторую нац. идею лучше брать? Я склоняюсь к религиозной группе, т.к. окружен иноверцами (мусульмане, тенгианцы, католики), но, возможно, есть более рациональный выбор.

 

Изменено 15.12.2017, 11:13:40 пользователем EugeneL
Вопрос изменился в тракте написания

[Shweps 51]

59 минут назад, EugeneL сказал:

Вопросы:

1. У вассалов высокое желание свободы (от 63 у Белоозера и Перми, до 80 у Касима). Соответственно, как Великая Нация, я пытаюсь повлиять на Пермь и расклеить плакаты (уменьшение ЖС за престиж). Заметил, что если сначала влиять, а потом клеить плакаты, то ЖС падает до 50%, а если сделать наоборот, то до 43%. Почему так происходит?

2. Отдал Перми провку с развитием 5, у нее ЖС выросло с 43 до 48, а потом ушло выше 50. Интересно, что у Белоозера такое не наблюдается. Не подскажете, почему?

3. Как считаете, в какую сторону разумно развиваться? Я хотел аннексировать Пермь, но ее непредсказуемый ЖС помешал. Плюс, мне 40 лет на это надо. Планирую попробовать Рязань (для выхода к Золотой Орде) или Псков (выход к Ливонии). Но, чувствую, что придется Белоозеро поглощать.

4. Какую вторую нац. идею лучше брать? Я склоняюсь к религиозной группе, т.к. окружен иноверцами (мусульмане, тенгианцы, католики), но, возможно, есть более рациональный выбор.

 

 

Я пока первую партию играю, но по вассалам скажу одно: в следующей партии от них буду стараться отделаться как можно скорее, гемороя много толку мало. У меня сейчас Пермь как гиря висит, я еще и маркой сделал.

 

4. Если собираетесь делать экспансию широкомаштабную, то без религии не обойтись. Я открывал в следующем порядке: Экономческие, Дворянские, Иследовательские (но сначаа изучил только 2 первых), Религиозные, Качественные. Следующим открою Экспансионные.

 

Блин с парадоксами поседеть можно: Василий 3 вступил на престол в 20 летнем возрасте (не бездетный) и 4 законными браками и мля до 58 лет ни одного наследника!*!? Как? Мне уже даже предупреждение вывесили о возможной войне наследников и тут бац! Петр 5-4-5!

[Shweps 51]

12 часа назад, Set Grim сказал:

О, а вот Африку я колоню или захватываю с удовольствием, если получается. Торговые компании плюс много слоновой кости, да и в том же Мозамбике золото ещё... А если удаётся оперативно отжать Южную Африку, то европейцы нескоро полезут в Индийский океан и можно спокойно колонить Ост-Индию и Австралию.

 

Южную Африку не успел, я начал колонить Гвинейский в начале 1610-х, к тому времени там уже все застолбили. Но успел отхватить последний клайм на Занзибаре. Теперь думаю как грамотней срубить с этого бабла. Пока поставил купца на сбор в гвинейском заливе. Также отправил колонистов в Бразилию. По всем прикидкам без войны с Испанией не обойтись, если быть точнее серии войн. На 1652 год флот 18 галеонов, 25 фрегатов, 20 галер, 24 транспортных думаю для достойного ответа Испанцам может хватить.

 

Что касается соседей, то фактически опасности они не представляют, вероятнее всего смогу одновременно укатать Швецию, Польшу и Османов, но зачем? Ничего вкусного и стратегического у них нет, возможно только Константинополь имеет смысл отжать и перенаправить потоки.

 

Кстати моя программа внутреннего развития за 25 лет принесла плоды, производство выросло  с 43 до 89-ти, торговый доход вырос с 44 до 67. И все это практически при тех же границах.

[Paladin777 4]

4 часа назад, EugeneL сказал:

2. Отдал Перми провку с развитием 5, у нее ЖС выросло с 43 до 48, а потом ушло выше 50. Интересно, что у Белоозера такое не наблюдается. Не подскажете, почему?

3. Как считаете, в какую сторону разумно развиваться? Я хотел аннексировать Пермь, но ее непредсказуемый ЖС помешал. Плюс, мне 40 лет на это надо. Планирую попробовать Рязань (для выхода к Золотой Орде) или Псков (выход к Ливонии). Но, чувствую, что придется Белоозеро поглощать.

4. Какую вторую нац. идею лучше брать? Я склоняюсь к религиозной группе, т.к. окружен иноверцами (мусульмане, тенгианцы, католики), но, возможно, есть более рациональный выбор.

 

1. Пермь выше по развитию, чем Белозеро полагаю - и из за этого у него выше уровень желания свободы.

2. Бери Влияние - вторая идея. Чересчур много вассалов и  тратишь впустую дипломатические очки 2 в месяц за счет превышения дипломатических связей. Это нужно для того за счет скидок присоединения быстрее присоединить вассалов. Либо брать религию, и отпустить 2 вассалов ,чтоб не впустую тратить дипломатические очки.