Игра за Москву

[топтыжка 752]

@Zumskin Новгород же забирается себе по клаймам и в ручную передается вассалам? Так я тоже делаю и очень нравится.

По союзу с османом на польшу внимания не обращал особо. Можно австрию или венгрию общим противником сделать если у него польши нет.

Там главное подойти поближе и самому достаточно сильным быть.

36 минут назад, Zumskin сказал:

Тем более в Индию можно прорываться не только через Лахор, а через Ормуз с Басрой, главное получить порт на этой стороне, там найдется кто-нибудь кого можно выделить и съесть узлы по реконквесту, а потом отнять всю торговлю. Потом купить провки у Виджи, Бенгала, кто выживет на суматре, провку у Аджурана/Килвы и съесть Занзибар ради торговца, и начать уже есть Индию и Индонезию с разных концов.

Если так порываться то надо с торговой столицей что то решать. Я в персию переезжал очень быстро. Можно попозже в константинополь (но это уже сильно попозже).

Ормуз, басра и половина индии просто в новгород не тянутся.

2 часа назад, Ellirium сказал:

Нужны деньги? Бери экономические идеи. А пока ты до торговых компаний доберешься, лет 200 пройдет.

Очень сомнительно для россии экономика. А по тк пощупать их лет через 100 вполне реально. А в 1600 в лучшей своей партии (в плане прорыва в индию) у меня был весь гуджарат и большая часть доаба и коромандела. И все это в персии собиралось (через ормуз, басру, лахор и самарканд).

Все остальные направление со старта игнорились (крым, литва, скандинавия - ничего этого не трогал).

 

[AlexTheTeacher 620]

12 часа назад, Ellirium сказал:

Если держать отношения максимально улучшенными, то не кинут. Только если захотят много твоих земень, там будет -100 или -200 к отношениям, тогда кинут.

Кинут, как только у них кто-то выпадет из допустимых соперников и альтернативных вариантов им не предложат.

12 часа назад, Ellirium сказал:

Нужны деньги? Бери экономические идеи. А пока ты до торговых компаний доберешься, лет 200 пройдет.

Уж Московией тратить слот на экономические идеи точно не целесообразно. Если денег не хватает, необязательно делать армии в лимит, Московия такой каток, что это не требуется.

[antil08 138]

Подскажите какие брать идеи в порядке очередности? Отыгрыш планирую исторический(колонизация Сибири, вмешательство в европейские дела), играю плоховастенько. Проблемы я так понимаю будут с мусульманскими провинциями, значит религия обязательна? Плюс качество? Плюс влияние? Буду благодарен за советы

[Homosovetikus 76]

10 минут назад, antil08 сказал:

Подскажите какие брать идеи в порядке очередности? Отыгрыш планирую исторический(колонизация Сибири, вмешательство в европейские дела), играю плоховастенько. Проблемы я так понимаю будут с мусульманскими провинциями, значит религия обязательна? Плюс качество? Плюс влияние? Буду благодарен за советы

Простейший вариант религия(гуманизм), влияние(дипломатия), из военных нападение(оборона, дворянские), качество вначале точно бы не брал.

[топтыжка 752]

@antil08 Для такой игры я бы взял гуманизм, оборона, дипломатия

Качество вначале не нравится (особенно учитывая что флот не нужен).

Наступление тоже хорошо, но как же я люблю -50% потерь от истощения (оборона+гуманизм).

Если 1.28 патч то влияние тоже в начале так себе, дипломатия посильнее будет.

Религию можно, но если очень много жрать не планируется то гуманизм проще и спокойнее.

Админка соответственно тоже не нужна если много не жрать.

[antil08 138]

1 минуту назад, топтыжка сказал:

@antil08 Для такой игры я бы взял гуманизм, оборона, дипломатия

Качество вначале не нравится (особенно учитывая что флот не нужен).

Наступление тоже хорошо, но как же я люблю -50% потерь от истощения (оборона+гуманизм).

Если 1.28 патч то влияние тоже в начале так себе, дипломатия посильнее будет.

Религию можно, но если очень много жрать не планируется то гуманизм проще и спокойнее.

Админка соответственно тоже не нужна если много не жрать.

Если брать гуманизм, провки надо будет перекрещивать или играть с кучей мусульманских провинций?

[Homosovetikus 76]

1 час назад, antil08 сказал:

Если брать гуманизм, провки надо будет перекрещивать или играть с кучей мусульманских провинций?

Они так и так перекрестятся, просто с религией это быстрее, а с гуманизмом спокойнее. Главное из-за чего берут религию это кб на всех вокруг, которое экономит тонны дипки, которая идет на присоединение вассалов. Так что выбирай сам связку гуманизм+дипломатия или религия+влияние. Первая пара, на крайнем патче, выглядит предпочтительнее, так как дает большой спад агры, а клаймы и так дают на всё вокруг, тогда как влияние в этом порезали.

[AlexTheTeacher 620]

Мой выбор религия-влияние-админка, порядок непринципиален, но это было до переделки влияния, щас наверное на дипку можно заменить.

@antil08 если играете плоховастенько, то не пользуйтесь советами по этому поводу, сыграйте несколько партий с разным набором идей, выработайте свой стиль игры, Вам самому будет видно, с чем играть удобней. По большому счету Московия в руках игрока очень сильна и набор не имеет принципиального значение - это больше дело вкуса.

[топтыжка 752]

18 часов назад, antil08 сказал:

Если брать гуманизм, провки надо будет перекрещивать или играть с кучей мусульманских провинций?

будут перекрещиваться но медленно.

Зависит от скорости завоеваний- если очень медленно то и с гуманизмом можно почти успевать. Если очень быстро то для того чтобы успевать нужна не только религия но и дополнительные миссионеры от святых мест.

Но с гуманизмом неперекрещеные провки немешают особо. Владения неспеша крестить а территории пофиг.

[топтыжка 752]

а в целом на 1.28 поломали мне все наборы идей.

За россию то ладно я играл

религия/влияния/админка/военка/гуманизм/дипка/военка/военка

просто поменяю просто влияние и дипку и все

А вот основная моя игра через

влияние/гуманизм/админка - далее не важно испорчена полностью

Порезанное влияние уступает дипке и в первых идеях мне кажется точно не нужно

А гуманизм (тем более тоже порезанный) без влияния нормально не играется.

Расстраивает это меня конечно. Похоже придется переходить на религию чуть ли не за любую страну кроме орд.

[snord 45]

В 28.12.2018 в 19:57, antil08 сказал:

Подскажите какие брать идеи в порядке очередности? Отыгрыш планирую исторический(колонизация Сибири, вмешательство в европейские дела), играю плоховастенько. Проблемы я так понимаю будут с мусульманскими провинциями, значит религия обязательна? Плюс качество? Плюс влияние? Буду благодарен за советы

если игра планируется в исторических границах, то по сути не нужны уменьшение агры, скидки на корки и присоединение вассалов. можно просто быть качественным жандармом евразии.
конечно, вначале без религии не удобно. поэтому для новичка неплохая связка религия+оборона. с такой без сильных претензий играть довольно легко и комфортно. также в такой игре можно сделать ставку на развитие провинций, для чего подходит экономика+количество. ну и до кучи берите остальные военные идеи. потихоньку качайте провинции. и делайте карательные войны в любой точке планеты после 23 диптеха

[donartruss 61]

До меня наконец-то дошло (как до жирафа, даже позже), что для создания единого всемирного государства без каких-либо автономий ни Исследовательские, ни Экспансионистские идеи вовсе не нужны. По сути, достаточно в тот момент, когда кроме основных колонизаторов и завоёвывать-то толком нечего, отнять у любой из стран-колонизаторов штуки четыре провинции в Америках, перенести туда столицу, быстренько по очереди объявить войну автономиям, захватить их (благо, метрополии не могут вмешаться, а сверхрасширение только за бывшие индейские провинции начисляется, так что основная часть захваченного может подождать с национализацией), а там уже и с бывшими колонизаторами разобраться...

На второй год плена Зоркий Сокол обнаружил, что у барака нет задней стены войны я сообразил, что исследовательские и экспансия полезны именно для того, чтобы раньше всех наклепать автономий.

[Zumskin 283]

26 минут назад, donartruss сказал:

До меня наконец-то дошло (как до жирафа, даже позже), что для создания единого всемирного государства без каких-либо автономий ни Исследовательские, ни Экспансионистские идеи вовсе не нужны. По сути, достаточно в тот момент, когда кроме основных колонизаторов и завоёвывать-то толком нечего, отнять у любой из стран-колонизаторов штуки четыре провинции в Америках, перенести туда столицу, быстренько по очереди объявить войну автономиям, захватить их (благо, метрополии не могут вмешаться, а сверхрасширение только за бывшие индейские провинции начисляется, так что основная часть захваченного может подождать с национализацией), а там уже и с бывшими колонизаторами разобраться...

На второй год плена Зоркий Сокол обнаружил, что у барака нет задней стены войны я сообразил, что исследовательские и экспансия полезны именно для того, чтобы раньше всех наклепать автономий.

Единственная особенность, эта возможность актуальна только для версий 1,27 и ранее. Начиная с 1,28 нужно иметь более 50% деволопмента на том континенте, куда переносите столицу, значит нужно избавиться от всех земель в Европе и Азии. Поэтому такой вариант за сильных европейцев выглядит не очень.

[AlexTheTeacher 620]

3 часа назад, snord сказал:

если игра планируется в исторических границах, то по сути не нужны уменьшение агры, скидки на корки и присоединение вассалов. можно просто быть качественным жандармом евразии.
конечно, вначале без религии не удобно. поэтому для новичка неплохая связка религия+оборона. с такой без сильных претензий играть довольно легко и комфортно. также в такой игре можно сделать ставку на развитие провинций, для чего подходит экономика+количество. ну и до кучи берите остальные военные идеи. потихоньку качайте провинции. и делайте карательные войны в любой точке планеты после 23 диптеха

Если игра планируется в исторических границах, то можно идеи вообще никакие не брать.

Ветка обороны в любом случае проигрывает дворянским и наступлению.

Количество уж кому-кому, а Московии точно не нужно, с их стрельцами-то.

Экономику можно взять новичку, после первой партии он сам поймет, что другие ветки нужнее.

Собственно из всего сказанного только религия для Московии хороша, ее можно даже первой взять.

@antil08 надеюсь Вы это увидите, а то насоветуют )))

Изменено 29.12.2018, 21:29:57 пользователем AlexTheTeacher

[топтыжка 752]

Оборона очень нравится, часто ее беру первой военной идеей. Наступление тоже замечательно.

А вот дворянские идеи чем лучше обороны? Брал их как то за сильные в военном плане страны в конце игры. Вроде бы за военные очки прокачать полувоенные идеи (с дипломатом бонусным) и небольшим бафом армии. Но чтобы первой военкой их брать - даже не знаю кому может зайти хорошо.

[AlexTheTeacher 620]

13 минуты назад, топтыжка сказал:

Оборона очень нравится, часто ее беру первой военной идеей. Наступление тоже замечательно.

А вот дворянские идеи чем лучше обороны? Брал их как то за сильные в военном плане страны в конце игры. Вроде бы за военные очки прокачать полувоенные идеи (с дипломатом бонусным) и небольшим бафом армии. Но чтобы первой военкой их брать - даже не знаю кому может зайти хорошо.

Я беру ради лишнего пипса в осаде, это заметно экономит время. Я уже приводил пример в пати за Эфиопию. Впервые напал на Османа, пока он был занят в Европе. Пока он армии вернул, я успел взять 3 крепости и смог замириться, забрав 4 провы и порвав ему союз с Тунисом и это вообще без единого сражения. Так провел несколько войн с ним, забирая восточные провки. Из-за войн со мной он замирялся в Европе на белый мир, ничего не получая, а на востоке я ему не дал расширяться.

Там еще и дисциплина имеется. Дипломат в первой половине партии тоже весьма ценен.

Мне раньше тоже оборона нравилась - первый год игры, пока не стал экспериментировать и сравнивать.

[топтыжка 752]

2 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Там еще и дисциплина имеется. Дипломат в первой половине партии тоже весьма ценен.

А где она там имеется?

 

3 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Мне раньше тоже оборона нравилась - первый год игры, пока не стал экспериментировать и сравнивать.

Мне с самого начала нравилось количество (но совсем не долго), потом наступление.

А после экспериментов перешел на оборону в основном.

[donartruss 61]

8 часов назад, Zumskin сказал:

Единственная особенность, эта возможность актуальна только для версий 1,27 и ранее. Начиная с 1,28 нужно иметь более 50% деволопмента на том континенте, куда переносите столицу, значит нужно избавиться от всех земель в Европе и Азии. Поэтому такой вариант за сильных европейцев выглядит не очень.

Ну, мне соорудить всемирное моногосударство интересно один раз, а на каждой версии его повторять - так себе идея.  

_________

добавлено 2 минуты спустя

Начал новую партию, кое-что попробовать, думал под шумок войны тевтонов и поляков откусить пару кусочков от Литвы... Но они просто не стали воевать. Что-то пошло не так.

[AlexTheTeacher 620]

55 минут назад, топтыжка сказал:

А где она там имеется?

Ой, я с наступлением перепутал, ну для первой половины партии еще более ценное - спад армейских традиций, за счет чего быстро выходим к крутым генералам

[Homosovetikus 76]

2 часа назад, топтыжка сказал:

А вот дворянские идеи чем лучше обороны

Дворянские не плохи если играть фофан, без глобальных целей, особенно если их взять первыми. Делаем ударную армию 60%пехоты+40%конины(онли казаков) от ширины фронта, поднимаем лояльность казачества и "набигаим на домики". Шок демдж от традиции+ у самих полков казацких, плюсом комбат абилити от идей и от лояльности казачества. Кава на старте получается довольно жесткая.

Плюс московская идея на традиции складывается с дворянской, а с казачками традиции набираются очень лихо и падают медленно. Плюсом к генералу идет пипса на осаду, что всегда приятно. Менпауэр на начальной стадии тоже приятно, рекруты быстро тают.