Новгород

[Flamand 1,650]

Окончательно прояснилась механика появления Тевтонского Ордена в ривалах.

Надо со старта не выбирать ривалов, а подождать пока Ливонский Орден не заключит союз с тевтонами - как только они заключат союз, то в ривалы ставим ЛО и после этого в списке ривалов появится ТО. Вобщем теперь гарантирован максимально быстрый союз с Польшей.

[Ragvalod 468]

Окончательно прояснилась механика появления Тевтонского Ордена в ривалах.

Надо со старта не выбирать ривалов, а подождать пока Ливонский Орден не заключит союз с тевтонами - как только они заключат союз, то в ривалы ставим ЛО и после этого в списке ривалов появится ТО. Вобщем теперь гарантирован максимально быстрый союз с Польшей.

Интересно. В таком случае, ранний союз с Польшей должен практически гарантировать выживаемость.

[OmarBradley 1,075]

Посоны, посяните по харду вопрос.

Цель: Новгород как сухопутная торговая республика средней азии. Все эти ливонии, швеции - по борту, взгляд - юго-восток, точнее на их ТЦ.

Планируемые шаги: Торговые пути новгород - казань-астрахань-самарканд и новгород-киев-крым-астрахань-самарканд. Окончательное унижение москвы в союзе с пше-литвой, отбор провинций до казани, остатки на границе с ордой - в вассалы. Отьем казани и вассализация остатков казанского ханства. Далее - унижение орды и отьем астрахани. Предполагается отьем только самых развитых провинций, с раздачей остатков подчиненным.

Первая идея не за горами и вопрос: что и в какой последовательности брать.

З.Ы. мир перекрасить целью не ставлю.

[JLRomik 12,645]

Посоны, посяните по харду вопрос.

Цель: Новгород как сухопутная торговая республика средней азии. Все эти ливонии, швеции - по борту, взгляд - юго-восток, точнее на их ТЦ.

Планируемые шаги: Торговые пути новгород - казань-астрахань-самарканд и новгород-киев-крым-астрахань-самарканд. Окончательное унижение москвы в союзе с пше-литвой, отбор провинций до казани, остатки на границе с ордой - в вассалы. Отьем казани и вассализация остатков казанского ханства. Далее - унижение орды и отьем астрахани. Предполагается отьем только самых развитых провинций, с раздачей остатков подчиненным.

Первая идея не за горами и вопрос: что и в какой последовательности брать.

З.Ы. мир перекрасить целью не ставлю.

Мой вариант тихой размеренной игры за Новгородскую торговую республику.

Карта мира и дипломатическая. В Англию полез за ачивкой, чтобы деньги не тырила. Скандинавия была захвачена для лучшего сбора в Норвегии.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Торговля,после переноса торговой столицы для ачивки. Было лучше.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Армия и флотНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Ну и идеи.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Союзниками были Дания (от начала до конца), Польша-РП (пока не стало скучно и я не решил вернуть российские земли, к тому времени РП успела себе Крым забрать и до Царицына доползти), Богемия (лет 200), Османы (во время распила РП), Франция (под конец). Вассалы под конец Пермь, Грузия, Галиция-Волынь. Также вассалами успели побывать Норвегия, Астрахань и Рига.

Влияние брал ради лишней дип.связи и предолагаемого расширения вассалами. Дальше три ветки из разных групп, влияющие на торговлю. Дальше пара военных идей: количество, т.к. было много армий и фортов - снизил содержание. Оборона по той же причине + традиции.

Изменено 04.03.2016, 07:43:46 пользователем JLRomik

[Flamand 1,650]

Посоны, посяните по харду вопрос.

...

Первая идея не за горами и вопрос: что и в какой последовательности брать.

З.Ы. мир перекрасить целью не ставлю.

Первой админку - маст хэв для Новгорода при любом стиле игры. Второй - исходя из вашего вопроса, или влияние из дипветки или плутократию из военной. Если планируете побольше воевать, то я бы взял влияние, если воевать поменьше, то плутократию.

[c.cat 16]

вассализация остатков казанского ханства

Меня вот тут тоже убедили идти на Самарканд, но я дошел до той стадии, когда на любой мой чих собирается коалиция на полпланеты. Приходится заниматься национально-освободительными движениями.

Вассализация орд имхо нецелесообразна от слова "совсем". У меня они до сих пор живы (1630) и застраиваются домиками, которые я у них потом отбираю поштучно. Не вложил ни одного очка, а развитие во всех провинциях имею конское.

[JLRomik 12,645]

Первой админку - маст хэв для Новгорода при любом стиле игры. Второй - исходя из вашего вопроса, или влияние из дипветки или плутократию из военной. Если планируете побольше воевать, то я бы взял влияние, если воевать поменьше, то плутократию.

Зачем? Если нет в планах массового пожирания всего, то зачем админка первой? Возьмите мой пример. Я купаюсь в деньгах, у меня треть армии наемники, стоимость содержания наемников снижается за счет идей на снижение стоимости содержания в других более полезных ветках. Если не идти на ВЦ, либо на максимально возможное завоевание, то админка не нужна вообще Новгороду. Большая часть завоеваний в Азии будет, а там итак за пол цены.

[Flamand 1,650]

Зачем? Если нет в планах массового пожирания всего, то зачем админка первой?

Снижение цены/содержания наемников - очень помогает на старте, Новгороду со старта воевать придется достаточно, это потом можно в пацифизм уходить. Дешевая национализация поможет держать вассалов под контролем. +1 советник также выгоден в начале игры, меньше денег тратится на перебор и поиск нужного. Бонусом +10% к производству товаров.

Не, ну в принципе можно и вообще без админки прожить - но если ее брать, то брать первой.

[JLRomik 12,645]

Снижение цены/содержания наемников - очень помогает на старте, Новгороду со старта воевать придется достаточно, это потом можно в пацифизм уходить. Дешевая национализация поможет держать вассалов под контролем. +1 советник также выгоден в начале игры, меньше денег тратится на перебор и поиск нужного. Бонусом +10% к производству товаров.

Не, ну в принципе можно и вообще без админки прожить - но если ее брать, то брать первой.

Вот по каждому пункту не согласен

С кем Новгороду много воевать? Не больше чем остальным. У него из врагов одна Московия. Изначально вопрос о том, чтобы Европу не трогать. Значит Польша союзник. Скандинавия не нужна, можно Прибалтику прибрать, ради Риги, чтобы поменьше из Новгорода тащили. Вот и всё. Все войны.

Московию можно кушать постепенно, в каждой войне унижая, скидка на корки даже не почувствуется. Вассалы Пермь и кто-нибудь в прибалтике. Они вообще бунтовать не будут даже при стартовом Новгороде.

Бонус к производству. Если его вообще рассматривать, то лучше уж экономику взять. В ней есть тоже скидка на содержание, правда не только наемников, а всей армии (в перспективе, после появления арты, вкуснее выглядит). Есть снижение инфляции (башкирское золото, да еще и при колонизации скорее всего будет). Ускоренное снижение автономии тоже приятно, не забывайте, что у Новгорода сословий нет, так что ему автономию до нуля спускать можно. Ну и -20% к развитию для местного ледникового рельефа тоже приятно.

Такая трата админки, имхо, полезнее в данной ситуации.

Изменено 04.03.2016, 15:05:31 пользователем JLRomik

[Flamand 1,650]

Вот по каждому пункту не согласен

С кем Новгороду много воевать? Не больше чем остальным. У него из врагов одна Московия.

А еще Дания с униатами, Швеция после освобождения ставит в ривалы и Литва, если не упала в унию к Польше. С учетом мизерного МП у Новгорода на старте, скидка на наемников актуальна.

Мне в одной из партий к 1470 году примерно объявила войну Московия с вассалами и через год Дания со своими униатами. Улетел в минус полторы тыщи дукатов только в путь и это с учетом того, что на моей стороне была Польша в унии с Литвой.

Чесно говоря, лично я не вижу альтернативы админке в такой ситуации. Понятно, что можно брать любую идею и спокойно выжить с ней, но считаю что админка первой идеей будет лучше всего.

З.Ы. А насчет экономики - до башкирского золота еще дожить надо.))

Изменено 04.03.2016, 17:14:49 пользователем Flamand

[JLRomik 12,645]

А еще Дания с униатами, Швеция после освобождения ставит в ривалы и Литва, если не упала в унию к Польше. С учетом мизерного МП у Новгорода на старте, скидка на наемников актуальна.

Мне в одной из партий к 1470 году примерно объявила войну Московия с вассалами и через год Дания со своими униатами. Улетел в минус полторы тыщи дукатов только в путь и это с учетом того, что на моей стороне была Польша в унии с Литвой.

Чесно говоря, лично я не вижу альтернативы админке в такой ситуации. Понятно, что можно брать любую идею и спокойно выжить с ней, но считаю что админка первой идеей будет лучше всего.

З.Ы. А насчет экономики - до башкирского золота еще дожить надо.))

Из вашего описания следует, что вам админка нужна была, чтобы преодолеть кризис в одной из партий. Это стечение обстоятельств. Дальше необходимость в ней отпадает и оказывается, что админка висит мертвым грузом.

В моей партии Швеция выпала из унии только после смерти датского короля (может как раз мой союз с Данией на это повлиял), а союз с Польшей не позволил Московитам напасть. В итоге ситуацией в регионе сразу рулил я.

В первой же войне с Москвой Пермь забирается себе в качестве вассала и тут же война Казани.

Золото становится новгородским в 1458 году и содержит ваших стартовых наемников без лишних идей.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 04.03.2016, 17:40:10 пользователем JLRomik

[Flamand 1,650]

Из вашего описания следует, что вам админка нужна была, чтобы преодолеть кризис в одной из партий. Это стечение обстоятельств. Дальше необходимость в ней отпадает и оказывается, что админка висит мертвым грузом.

В моей партии Швеция выпала из унии только после смерти датского короля (может как раз мой союз с Данией на это повлиял), а союз с Польшей не позволил Московитам напасть. В итоге ситуацией в регионе сразу рулил я.

В первой же войне с Москвой Пермь забирается себе в качестве вассала и тут же война Казани.

Золото становится новгородским в 1458 году и содержит ваших стартовых наемников без лишних идей.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Это у вас колдунство на скрине! Надо попробовать этот метод. Сколько надо очков победы, чтобы отжать себе Пермь в вассалы?

В 90% партий я у Дании в ривалах со старта, какой союз. И Москва всегда нападет первой, невзирая на союз с Польшей (хоть и проигрывает всегда).

[JLRomik 12,645]

Это у вас колдунство на скрине! Надо попробовать этот метод. Сколько надо очков победы, чтобы отжать себе Пермь в вассалы?

В 90% партий я у Дании в ривалах со старта, какой союз. И Москва всегда нападет первой, невзирая на союз с Польшей (хоть и проигрывает всегда).

Да копейки. Там всего-то три нищих провинции (или четыре?).

Никакого колдунства. Неважно вы нападаете или Москва. Не знаю как у вас, а у меня всегда Казань под это дело прибегала. В итоге имеем следующее: война с Москвой, Москва сливает, Казань нападает на Москву, миримся с Москвой, нападаем на Казань, Казань сливает так что мало не покажется. Профит.

Изменено 04.03.2016, 18:16:25 пользователем JLRomik

[Flamand 1,650]

Да копейки. Там всего-то три нищих провинции (или четыре?).

Никакого колдунства. Неважно вы нападаете или Москва. Не знаю как у вас, а у меня всегда Казань под это дело прибегала. В итоге имеем следующее: война с Москвой, Москва сливает, Казань нападает на Москву, миримся с Москвой, нападаем на Казань, Казань сливает так что мало не покажется. Профит.

А у меня так- Москва нападает на Казань (пока я пилю ЛО), а потом 4-х провинчатая Казань уже ни на кого напасть не может. Но я обычно после первой войны с Московией забираю себе свои родные провы, а Москву, Калугу и Белоозеро передаю вассалу Твери с прицелом на дальнейшую аннексию.

[JLRomik 12,645]

передаю вассалу Твери с прицелом на дальнейшую аннексию.

Вот это главная ошибка. Зачем? Провинции с родной религией и культурой. Там корки делаются за год. Восстания практически на нуле. Зачем вассалу отдавать? Не стоит в такой ситуации админку экономить (тем более вы идею взяли на снижение стоимости корок). Так вы получаете черт знает через сколько лет провинции с автономией 50%, а кушая напрямую вы получаете сразу провинции с мизерной автономией и приносящие кучу пользы, т.к. они на 100% родные.

[Flamand 1,650]

Вот это главная ошибка. Зачем? Провинции с родной религией и культурой. Там корки делаются за год. Восстания практически на нуле. Зачем вассалу отдавать? Не стоит в такой ситуации админку экономить (тем более вы идею взяли на снижение стоимости корок). Так вы получаете черт знает через сколько лет провинции с автономией 50%, а кушая напрямую вы получаете сразу провинции с мизерной автономией и приносящие кучу пользы, т.к. они на 100% родные.

Так у меня к тому времени Данциг в кармане - и основная цель это вестерн в кратчайшие сроки. А национализировать Москву, Калугу и Белоозеро, это примерно триста очков админки, т.е. два года отставания при стабильном приходе +12 админочков в месяц.

[JLRomik 12,645]

Так у меня к тому времени Данциг в кармане - и основная цель это вестерн в кратчайшие сроки. А национализировать Москву, Калугу и Белоозеро, это примерно триста очков админки, т.е. два года отставания при стабильном приходе +12 админочков в месяц.

Да что же все так к этому вестерну в кратчайшие сроки стремятся? 120 (60 во время торговли оружием) лишних очков каждые 10-15 лет - это не критично. Тем более республика с хорошими правителями - с очками проблем нет.

У меня Данциг был польский. Я вестерн сделал к середине 17 века и всё это время был впереди планеты всей по техам и сливал лишние очки в развитие и смену культур. Была бы еще стаба ниже +3, сливал бы еще в нее.

Изменено 05.03.2016, 03:46:37 пользователем JLRomik

[Flamand 1,650]

Да что же все так к этому вестерну в кратчайшие сроки стремятся? 120 (60 во время торговли оружием) лишних очков каждые 10-15 лет - это не критично.

В начале игры - критично. Чем более ранний вестерн, тем быстрее можно получить преимущество. Кончено со временем ценность такой экономии падает.

[JLRomik 12,645]

В начале игры - критично. Чем более ранний вестерн, тем быстрее можно получить преимущество. Кончено со временем ценность такой экономии падает.

Что вы понимаете под началом игры? Вестерн делается не раньше чем через 70-80 лет после начала партии (если говорить про вестерн через Данциг). Я бы не сказал, что это начало партии, к этому моменту страна уже сформировалась и против ближайших сильных стран должны быть оборонительные союзы. К этому моменту Московия уже полностью заменяется Новгородом, который имеет возможность держать армию около 50-70к солдат, а заканчивающиеся к этому времени Византийские беженцы как раз выводят технологии на постоянное опережение по времени без ущерба идеям.

Не знаю как у вас, а у меня была возможность экономить по 6-12 очков в год. И я еще раз повторюсь: с республиканскими правителями нет смысла рвать одно место ради вестерна. Это нужно только Московии.

Правители НовгородаНажмите здесь!

 Получаем, что правители с суммой статов 9+ правили 179 лет из 268, из которых 140 лет сумма статов 12+ и шестерка в одном из параметров. Больше половины партии игра проходит с правителями 12+. А главное у вас всегда есть как минимум четверка в нужном на сегодняшний день стате. Вестерн нафиг не нужен за Новгород. При отыгрывании спокойной партии с расширением на восток портить отношения со старта с Польшей - гораздо хуже чем жить без вестерна. [Cкрыть]

Изменено 06.03.2016, 02:52:20 пользователем JLRomik

[Flamand 1,650]

Что вы понимаете под началом игры? Вестерн делается не раньше чем через 70-80 лет после начала партии (если говорить про вестерн через Данциг). Я бы не сказал, что это начало партии, к этому моменту страна уже сформировалась и против ближайших сильных стран должны быть оборонительные союзы. К этому моменту Московия уже полностью заменяется Новгородом, который имеет возможность держать армию около 50-70к солдат, а заканчивающиеся к этому времени Византийские беженцы как раз выводят технологии на постоянное опережение по времени без ущерба идеям.

Не знаю как у вас, а у меня была возможность экономить по 6-12 очков в год. И я еще раз повторюсь: с республиканскими правителями нет смысла рвать одно место ради вестерна. Это нужно только Московии.

Правители НовгородаНажмите здесь!

 Получаем, что правители с суммой статов 9+ правили 179 лет из 268, из которых 140 лет сумма статов 12+ и шестерка в одном из параметров. Больше половины партии игра проходит с правителями 12+. А главное у вас всегда есть как минимум четверка в нужном на сегодняшний день стате. Вестерн нафиг не нужен за Новгород. При отыгрывании спокойной партии с расширением на восток портить отношения со старта с Польшей - гораздо хуже чем жить без вестерна. [Cкрыть]

Ну вот как раз к 1515-1525 гг можно получить вестерн. Да и отношения с Польшей не очень портятся - если брать один Данциг, то примерно -10, если Данциг и Мемель, то -30.

В раннем вестерне лично я вижу одни плюсы - сам вестерн, взятие 2-х, а то и трех ТЦ в Балтийском ТУ (Данциг или Данциг+Мемель и Рига), наличие хорошей базы для дальнейшей войны на Балтике.

Плюс опять же союзное положение Новгорода по отношению к Польше - если Данциг не взять сразу, то до 1600-хх годов а нем можно забыть, скорее всего.

З.Ы. За все мои партии за Новгород (15+), Византийские беженцы выпадали всего два раза - я на них не рассчитываю при игре.