Кастилия

[Stolzenberg 333]

35 минут назад, AlexTheTeacher сказал:

Я-то как раз умею, просто то, что предлагали выше, слегка похоже на теории, не проверенные практикой. Я предлагал рассмотреть вариант, что Вы будете делать с Францией, если иберийки не было. Бургундия может и не вписаться помогать, они могут вместе Англию пилить и вообще дружить, Австрия не впишется, так как нет границ с Францией. Арагон при этом также может быть союзником Франции. Савойя + Прованс суммарно армию имеют уже больше, чем у Кастилии. Клейм на Сантонж - отлично, только войска будут сразу же после высадки убиты. 5 дисцы Вам не помогут, когда нападет стак 40к с 3* генералом. Собственно поэтому я и предлагал брать Лабурде и Бордо - оттуда хоть нападать будет удобно потом. Гасконь я не выделяю, надо догонять Францию по доходам, прямое управление экономически выгоднее. А представьте еще, что в разгар войны с Францией (даже пусть прям бог рандома на Вашей стороне и война проходит не полным уничтожением Ваших войск в первые два года) нападает Марокко+Тунис к примеру.

Понимаете фишка в чем, странно рассматривать варианты, где все звезды сошлись, надо продумывать такую стратегию, которая привела бы к выигрышу как раз-таки при наиболее неблагоприятных условиях. Этак мы можем докатиться и до варианта "я нагибаю Францию в первые 30 лет, так как она мне в унию падает".

 

В последней кампании (пытаюсь сделать one-tag за Кастилию) я именно этот сюжет и проверил. Съел 2 провинции в Басконии, в первой войне выкормил вассальную Гасконь родными провинциями, а там и иберийка подоспела, начал французские провинции до лимита скидывать Арагону. И это еще Франции свезло бургудские земли рано отхватить.

 

Австрия почти всегда ривалит Францию, так что союзим со старта, и она отлично впишется. В общем-то и ее хватит (у нее на старте тысяч 50 солдат и тоже плюс к морали), но можно подгадать момент, когда Франция будет с кем-то воевать.

 

Марокко и Тунис нападут - ну это даже не смешно ) Они элементарно не высадятся ко мне.

 

Гасконь выделяю, потому что надо закрывать религиозную ветку и корить Египет. Плюс коалиции нам ни к чему. Плюс с доходами у нас все нормально, золотишко-то есть.

[Homosovetikus 76]

Я не ролил старт, до этого были партии, но там уходил в домики и становилось скучно, решил сыграть агрессивно. Ну была бы Франция ривалом, подождал бы иберийки, набрал бы всякой шушеры в союзники для количества, чтобы не напали когда с муслимами разбирался, пошел в колонии. Ударил бы в спину, когда она была бы в войне. Это просто оттянуло бы неизбежное. Но один на один Кастилия сильнее Франции первые лет 30 имхо естественно.

[AlexTheTeacher 620]

1 час назад, Homosovetikus сказал:

 один на один Кастилия сильнее Франции первые лет 30 имхо естественно.

Категорически с этим не согласен.

[Римский Орел 854]

8 часов назад, Homosovetikus сказал:

Но один на один Кастилия сильнее Франции первые лет 30 имхо естественно.

Конечно нет, вы что.
Даже с бонусом от реконкисты.

У Франции есть все -- халявное расширение за счет щитов, ивент на Бургундию, бешеная стартовая экономика, которая подстегивается церквями, стартовые очень приличные генералы (и возможность сходу разогнать военные традиции), хороший король (в отличие от кастильского дауна).
У Кастилии на старте есть только золотопровка, реконкиста (бафф на 10 лет) и некоторая вероятность на Иберийку (в почти всех моих партиях она происходит поздно). А еще не забываем, что в 2\3 партий Арагон союзится с Францией. И собственно все, вы даже с золотопровкой и +30 морали ничего не сделаете, арагоно-неаполитанские войска + французская гвардия просто паровозом дойдут до Толедо.

[AlexTheTeacher 620]

29 минут назад, Римский Орел сказал:

Конечно нет, вы что.
Даже с бонусом от реконкисты.

У Франции есть все -- халявное расширение за счет щитов, ивент на Бургундию, бешеная стартовая экономика, которая подстегивается церквями, стартовые очень приличные генералы (и возможность сходу разогнать военные традиции), хороший король (в отличие от кастильского дауна).
У Кастилии на старте есть только золотопровка, реконкиста (бафф на 10 лет) и некоторая вероятность на Иберийку (в почти всех моих партиях она происходит поздно). А еще не забываем, что в 2\3 партий Арагон союзится с Францией. И собственно все, вы даже с золотопровкой и +30 морали ничего не сделаете, арагоно-неаполитанские войска + французская гвардия просто паровозом дойдут до Толедо.

Их не убеждает даже аргумент про вдвое большую стартовую армию, вдвое больший её лимит и вдвое больший пул рекрутов )))

Со своей экономикой Франция легко держит лимит армии, ИИ вообще так всегда без проблем его превышает и наемников еще держит.

После первой войны с Англией у Франции доход еще вырастает, тогда как Кастилия после захвата Гранады получает коррупцию, сепаратизм и отрицательный баланс на восстановление потерь.

[Stolzenberg 333]

C тем, что Франция - самая сильная по совокупности параметров страна в западной Европе на старте, вряд ли кто спорит. Что не отменяет того факта, что выносится она без особых сложностей не в максимально благоприятных, а в обычных условиях.

 

Приличные стартовые генералы есть не только у Франции, но и у Австрии, и у Кастилии. У Франции стартовый лимит - около 40к, ок, у Австрии - под 60. Арагон будет смят Кастилией, Неаполь не доплывет.

 

 

[AlexTheTeacher 620]

8 часов назад, Stolzenberg сказал:

 у Австрии - под 60

Во-первых, это неправда, во-вторых Австрия по экономике не сможет столько держать, вот ни разу в жизни не видел, чтоб Австрия на старте унижала Францию, обычно наоборот

8 часов назад, Stolzenberg сказал:

Арагон будет смят Кастилией, Неаполь не доплывет.

У ИИ Арагона армия несколько больше, чем у Кастилии, в сочетании с 3* генералом еще вопрос, кто кого сомнет. Нападать Кастилией на Арагон+Франция - самоубийство. Хотя, у Вас же там не айронмен можно каждый бросок кубика в битве перезагружать, так можно и османов Албанией завоевать )))

Неаполю и не надо доплывать, просто флот Арагон+Неаполь не дадут выйти Кастильскому из портов, что даст военного счета, плюс за это время еще и берберы пограбят Севилью.

[Stolzenberg 333]

33 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Во-первых, это неправда, во-вторых Австрия по экономике не сможет столько держать

 

Вот специально зашел и проверил. У Австрии со старта лимит 52 полка, 45 тысяч рекрутов при лимите 58 тысяч. И мораль +10 сразу. Австрия на старте император, на минуточку. И еще Тироль у нее есть.

 

Францию совсем нередко унижает со старта даже ИИ, даже Бургундия, даже пару раз видел, что Англия получала провинции в первой войне, а не теряла.

 

33 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

У ИИ Арагона армия несколько больше, чем у Кастилии

 

Опять заходим и проверяем. Кастилия - 21/29, Арагон - 17/23. Вспоминаем, что у Кастилии +15 мораль и золото. Опять ваше воображение застилает вам правду)

 

33 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Хотя, у Вас же там не айронмен можно каждый бросок кубика в битве перезагружать, так можно и османов Албанией завоевать )))

 

Вы у меня за спиной сидите где-то, что так уверенно об этом говорите?

Изменено 12.10.2017, 06:58:53 пользователем Stolzenberg

[AlexTheTeacher 620]

35 минут назад, Stolzenberg сказал:

Вот специально зашел и проверил. У Австрии со старта лимит 52 полка, 45 тысяч рекрутов при лимите 58 тысяч. И мораль +10 сразу. Австрия на старте император, на минуточку. И еще Тироль у нее есть.

Во-первых, Вы утверждали, что под 60. Во-вторых у Австрии приход денег +2,75 на старте плюс инфляция из-за Тироля, у Франции +8.60. Как полагаете, при такой разнице в доходах у кого наемников больше будет? Плюс к тому после столетней войны доход у Франции и лимиты еще подрастут, а Австрия на старте вообще обычно не расширяется. То, что Австрия император, на минуточку не прибавляет шансов ей вписываться за Кастилию, а курфюрсты в наступательных войнах участвовать не будут.

 

41 минуту назад, Stolzenberg сказал:

Францию совсем нередко унижает со старта даже ИИ, даже Бургундия, даже пару раз видел, что Англия получала провинции в первой войне, а не теряла.

В моих порядка 30 партий на последнем патче Францию ни разу никто не унизил на старте. Мы наверное в разные игры играем.

 

53 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Опять заходим и проверяем. Кастилия - 21/29, Арагон - 17/23. Вспоминаем, что у Кастилии +15 мораль и золото. Опять ваше воображение застилает вам правду)

Арагон + Неаполь на старте 26. При этом их суммарный флот 38, так что помешать им высадиться Вы не сможете. убить сразу армию Арагона не выйдет - они в район Валенсии отойдут, куда без взятых крепостей Вам не добраться, а когда неаполитанские войска приплывут, тогда контратакуют при штрафе местности у Вас. При этом у Арагона генерал лучше, чем у Кастилии и доход выше, несмотря на Ваше золото, а значит снова будут наемники.

Можете сами проверить - со старта дайте войну Арагону и посмотрите на армии, там сразу будет толпа наемников, которых ии может себе позволить, а Вы нет.

Теперь засоюзьтесь с Бургундией и Австрией и киньте войну Франции и убедитесь, что ни Австрия, ни Бургундия не впишутся.

[Homosovetikus 76]

58 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

Вы у меня за спиной сидите где-то, что так уверенно об этом говорите?

Да бесполезно что-то объяснять, забей, он уже и лимиты всем пририсовал и генералы у всех о трех звездах и играют все на лайте, один он стоит весь в белом. Тут же чистая математика есть бонус, нет бонуса, плюс-минус. А аргументы типа я не видел, значит такого не бывает. Я видел как Феодоро, Одоев и Рига Литву раздербанили на троих, без участия игрока, это же не делает их сильнее.

[Ragvalod 468]

1 час назад, Stolzenberg сказал:

 

Вот специально зашел и проверил. У Австрии со старта лимит 52 полка, 45 тысяч рекрутов при лимите 58 тысяч. И мораль +10 сразу. Австрия на старте император, на минуточку. И еще Тироль у нее есть.

 

Это из-за императорства в СРИ. Но австрийская экономика не тянет такие форслимиты и часть войск они распустят.

[Stolzenberg 333]

12 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Во-первых, Вы утверждали, что под 60.

 

 

13 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

Можете сами проверить - со старта дайте войну Арагону и посмотрите на армии, там сразу будет толпа наемников, которых ии может себе позволить, а Вы нет.

 

 

Я гарантирую, что если будет война со старта с Арагоном и Неаполем, они будут раскатаны в фарш). Ничто не мешает кинуть союз папе, который с огромной радостью побежит убивать Неаполь (потом ничего не дать, конечно). Но и без него все прекрасно получится. Другое дело, что я не вижу смысла этого делать, потому что Арагон все равно будет мой, а Кастилии есть чем заняться на старте.

________________________

добавлено 1 минуту назад

19 минут назад, Ragvalod сказал:

 

Это из-за императорства в СРИ. Но австрийская экономика не тянет такие форслимиты и часть войск они распустят.

 

Все нормально она тянет ) А если на Австрии ИИ, он спокойно наберет займов, нас-то это почему должно беспокоить? )

[AlexTheTeacher 620]

40 минут назад, Stolzenberg сказал:

Я гарантирую, что если будет война со старта с Арагоном и Неаполем, они будут раскатаны в фарш). Ничто не мешает кинуть союз папе, который с огромной радостью побежит убивать Неаполь (потом ничего не дать, конечно). Но и без него все прекрасно получится. Другое дело, что я не вижу смысла этого делать, потому что Арагон все равно будет мой, а Кастилии есть чем заняться на старте.

Заметьте, я нигде не утверждал, что игрок Кастилия проиграет ии Арагону. Мы же применительно к Франции рассматривали. То есть вариант, когда Арагон в союзе с Францией, а это в 2/3 партий бывает. И тут я с Вами категорически согласен, с Арагоном воевать на старте не стоит, лучше ждать иберийки. ровно по той же причине и с Францией не стоит, до иберийки война против Арагона и Франции - это почти 100% проигрыш, да и сливать пул рекрутов Арагону тоже жалко, фактически он же наш будет. Поэтому, на мой взгляд, правильная стратегия на старте - дружба с Францией и более-менее нейтралитет с Арагоном. После иберийки Францию раскатать уже несложно, опять же у Австрии из-за Неаполя уже не будет модификатора "отдаленная война"

40 минут назад, Stolzenberg сказал:

Все нормально она тянет ) А если на Австрии ИИ, он спокойно наберет займов, нас-то это почему должно беспокоить? )

Проверил, Австрия через несколько лет имеет армию уже 34 полка, а не 52 при условии, что ни с кем не воюет и остается императором

1 час назад, Homosovetikus сказал:

Да бесполезно что-то объяснять, забей, он уже и лимиты всем пририсовал и генералы у всех о трех звездах и играют все на лайте, один он стоит весь в белом. Тут же чистая математика есть бонус, нет бонуса, плюс-минус. А аргументы типа я не видел, значит такого не бывает. Я видел как Феодоро, Одоев и Рига Литву раздербанили на троих, без участия игрока, это же не делает их сильнее.

Зайдите сами убедитесь - у Арагона стартовый генерал 4/3/4/1. Лимиты тоже можете сами посмотреть, это дело двух минут. Чем Вам не аргумент "в 30ти партиях такого не было, значит это редкость"? Я видел, как Феодоро убило Крым один на один и что? В каждой партии найдется что-нибудь этакое, но не значит, что именно в Вашей возникнет именна та самая удачная для Вас редкость. Про математику мне не надо, моя основная специальность - математическое моделирование, уж просчитать вероятности с учетом бонусов я в состоянии.

Изменено 12.10.2017, 08:59:38 пользователем AlexTheTeacher

[Stolzenberg 333]

2 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

 Поэтому, на мой взгляд, правильная стратегия на старте - дружба с Францией и более-менее нейтралитет с Арагоном. После иберийки Францию раскатать уже несложно, опять же у Австрии из-за Неаполя уже не будет модификатора "отдаленная война"стоянии.

 

Если под началом вы имеете в виду первые 10-15 лет, когда мы забираем у Англии Гасконь, ждем, пока накапает благосклонность у Австрии и вовремя активируем модификатор за Гранаду, то тут и я согласен )

[AlexTheTeacher 620]

18 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

Если под началом вы имеете в виду первые 10-15 лет, когда мы забираем у Англии Гасконь, ждем, пока накапает благосклонность у Австрии и вовремя активируем модификатор за Гранаду, то тут и я согласен )

Подольше наверное. Иберийка редко так быстро бывает. Гранаду да - сразу едим после перемирия.

[Iamneo94 2,257]

В 11.10.2017 в 10:43, Homosovetikus сказал:

один на один Кастилия сильнее Франции первые лет 30 имхо естественно.

 

Сказочная чушь

Франция в первые 30 лет по силе уступает разве что турку, а Кастилия - страна второго порядка. Она даже с двумя униями слабее Франции, ощутимо причем.

[Iamneo94 2,257]

14 часа назад, Stolzenberg сказал:

C тем, что Франция - самая сильная по совокупности параметров страна в западной Европе на старте, вряд ли кто спорит. Что не отменяет того факта, что выносится она без особых сложностей не в максимально благоприятных, а в обычных условиях.

 

 

Стандартные стартовые условия - это Арагон в ривалах у Кастилии и в союзе с Францией.

Это совсем не без особых сложностей, а только за счет тупого ИИ (с большим и ощутимым скрипом)

[Stolzenberg 333]

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

 

Сказочная чушь

Франция в первые 30 лет по силе уступает разве что турку, а Кастилия - страна второго порядка. Она даже с двумя униями слабее Франции, ощутимо причем.

 

Ну это уже перебор. Франция ЧЕРЕЗ 30 лет уступает разве что турку, когда соберет свои корки, земли в Бургундии, мелочь типа Прованса и Бретани и упорется эланом. На старте она сильная, но не непобедимая. Например, Бургундия со своими прихвостнями на старте лишь немного слабее, а если она решит напасть в момент другой войны с сильным соперником (даже Англией) - Франция легко может огрести.

 

2 часа назад, Iamneo94 сказал:

 

Стандартные стартовые условия - это Арагон в ривалах у Кастилии и в союзе с Францией.

Это совсем не без особых сложностей, а только за счет тупого ИИ (с большим и ощутимым скрипом)

 

Кастилия + Австрия > Франция + Арагон ) И мы можем набрать в оставшиеся союзы что-то приличное (папу или еще кого), а у Франции почти всегда 2-3 минора.

[Iamneo94 2,257]

5 минут назад, Stolzenberg сказал:

Ну это уже перебор. Франция ЧЕРЕЗ 30 лет уступает разве что турку, когда соберет свои корки, земли в Бургундии, мелочь типа Прованса и Бретани и упорется эланом. На старте она сильная, но не непобедимая. Например, Бургундия со своими прихвостнями на старте лишь немного слабее, а если она решит напасть в момент другой войны с сильным соперником (даже Англией) - Франция легко может огрести.

 

Франция в союзе с иишками способна на старте раскидать трех игроков на касте, англе и бурге (двоих она тащит без сверхтрудностей, третий - от скилла зависит).

Бурга на последних патчах полная помойка, так как у нее теперь десятилетиями нет нормальной экономики (с того момента как бургу раздробили и выделили униатов).

Франция лет за 30 минимум должна вернуть корки у Англии, съесть Прованс и Бретань. Это способен сделать даже убогий ИИ.

И вот такая Франция....

 

5 минут назад, Stolzenberg сказал:

Кастилия + Австрия > Франция + Арагон ) И мы можем набрать в оставшиеся союзы что-то приличное (папу или еще кого), а у Франции почти всегда 2-3 минора.

 

Франция и Арагон убьют Кастилию и Австрию. Кастилии никто не поможет, Аус застрянет где-то на крепости в Лионне и Провансе со штрафом -2.

Изменено 12.10.2017, 14:32:17 пользователем Iamneo94

[Римский Орел 854]

14 минуты назад, Stolzenberg сказал:

Кастилия + Австрия > Франция + Арагон

Чего-то у меня не клеится. Кастилия примерно равна Арагону и точно хуже Арагона+Неаполя, Австрия однозначно проигрывает Франции, причем со временем все больше и больше.