Унии

[Cristll 21]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

УНИИ

В теме "Вопросы по Europa Universalis 4" вопрос про Унии, пожалуй, самый популярный. Не смотря на то, что есть FAQ, есть специализированная тема. Этот вопрос настолько актуальный, и настолько непонятный, что, по моему мнению, достоен специализированной темы. Я предлагаю вместе с Вами запилить супер подробный FAQ по всем аспектам этого вопроса.

Итак, я начну. А вы, пожалуйста, поправляйте, дополняйте. Потому что я так же могу ошибаться....

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию с интересующей страной?

О: В общем единое условие - династический брак. В остальном действия могут варироваться в зависимости от ситуации.

В: У меня есть дин. брак со страной, с которой я хочу заключить унию, и у них нет наследника. При наведении на правителя пишет, что в случае смерти монарха представитель моей династии взойдет на трон. В этом случае будет уния?

О: Нет. Это значит, что если их монарх умрет, а наследник так и не родится, на их трон взойдет представитель вашей династии, и не более того. Впрочем это очень хорошо, так в будущем эту страну будет легче "заунить".

В: У страны цели нет наследника, при наведении на монарха пишет, что в случае смерти монарха взойдет на трон представитель династии, с которой у цели есть дин. брак. Как сделать так, чтобы на трон взошла моя династия?

О: чья династия из стран, с которой заключены дин браки у цели, взойдет на трон зависит от престижа, и уровня отношений с целью. Также сказывается и общий уровень базового налога: шансов больше у той страны среди стран одинаковой династии, чей итоговый базовый налог выше.

При этом если у цели престиж больше, чем у всех остальных стран, с которой она связана кровными узами, на трон взойдет аристократ этой страны, и не обломится никому И кстати в такой ситуации при выдвижении претензии на трон, при смерти монарха цели, возможны два варианта либо будет знать нашей династии, либо сразу уния (война за наследство, с ривалом), кб на унию естественно не будет.

В: У меня есть дин. брак. со страной целью. У них нет наследника. Что делать для заключения унии?

О: Чтобы была заключена уния, в большинстве случаев нужно выдвинуть претензии на трон. При этом нельзя допустить, чтобы ваши отношения упали ниже нуля. Кроме того, нужно, чтобы у Вас был самый высокий престиж из всех стран, с которым у цели есть династический брак. При всех выполненных условиях, вы получите унию с целью. Однако, если претензию выдвинула какая либо еще страна, между вами начнется война за наследство. При этом цель будет выступать на стороне страны с большим престижем на момент смерти монарха цели. Весь ваш хитрый план может накрыться медным тазом, если у монарха цели родится наследник. Так что выдвигать претензии стоит только если монарх реально старый.

В: Что нужно сделать, чтобы заключить унию без выдвижения претензий?

О: Для заключения унии не обязательно выдвигать претензии, и портить отношения с целью, и с другими странами, с которыми вы связаны кровными узами. В случае смерти монарха цели, она может упасть в унию сама. для этого вам нужно выполнить ряд условий:

а) Ваши отношения должны быть на высоком уровне

б) Ваш престиж должен быть выше

в) Ваша дипломатическая репутация должна быть выше. (?)

ВЫ можете точно знать "собирается" ли страна упасть в унию к вам, или к кому то еще. Наведите в окне дипломатии страны на монарха. Увидев инфу об унии, не радуйстесь раньше времени. Информация там не статична, и может меняться со временем. может случиться:

а) Другая страна выдвинет претензии на трон. В этом случае уния достанется ей. Выдвигайте претензии

б) Ваши отношения испортились. Налаживайте

в) Родился наследник. Тут ничего не поделаешь.

В: Подписал унию. Но в Альянс не могу призвать (they are subject nation ) что это?

О: Подчинённые нации не могут быть полноценными объектами дипломатических отношений. Практически все её отношения прописаны договором подчинения.

В: Почему я не могу объявить войну по КБ за установление унии?

О: По КБ объявить войну за установление унии можно ТОЛЬКО в случае, если у вас с целью одна династия, нет наследника, или у наследника низкая лигитимность.

В: Ни с того ни с сего упала в унию страна. У меня даже дин. брака с ней не было. Это как так?

О: Ваша династия могла "дойти" до этой страны через другую. То есть на момент смерти их монарха он был общей с Вами династии, у вас были хорошие отношения, у вас был престиж и дип. репутация выше.

В: Можно ли разорвать унию по итогам войны с кем то?

О: с 1.5 страны-униаты считаются как вассалы, и их можно освободить войной.

Есть даже один забавный способ разрыва уний у стран-ИИ. Заключаем военный союз с лидером унии, объявляем войну какому-то минору, и просим поддержку у союзника. После оккупации предлагаем им разрыв унии у нашего союзника Правда меня потом ИИ кинул сразу в райвалы и разорвал со мной все что только можно.

В: если я военным путем вассалю страну-старшего партнера в унии, что будет с младшим он перейдет в унию ко мне или нет?

О: в общем 6-ть возможных варианта

есть вы - А, страна цель -Б, зависимое от страны цели государство - В

вы А заключаете унию с Б

1) Б с В имели унию, результат А имеет унию и с Б и с В (иберийская свадьба)

2) Б имел вассала В, результат А имет унию с Б, В остался вассалом Б (пример выигранная наглами 100-ка, вассалы ФРА остаются вассалами фра)

вы А вассалите Б

3) Б с В имело унию, результат Б вассал, В разрыв независимое гос-во (чем интересовались выше в теме)

4) Б имел вассала В, результат А имеет двух вассалов Б и В

вы аннексируете Б

5) Б с В имели унию, результат сожрали Б, В независимое гос-во

6) Б имел вассала В, результат сожрали Б, получили вассала В. (турки 1-й войной сжирают византию получают афины вассалом)

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

В: Уния разрывается, если престиж старшего партнёра в ней является отрицательным по смерти монарха. Но какими средствами можно опускать престиж?

О: Кроме поражения в битве и поражения в войне, престиж очень хорошо ронять оккупацией столицы - сразу -20. Если не сильно торопитесь, и есть превосходство на земле, то можно за одну войну раза 2-3 оккупировать столицу (дать ее освободить, и потом снова оккупировать).

В: Перестал понимать систему уний. В партии за Московию династия сменилась с Рюриковичей на Горчаковых, и через пять лет пришло предложение повоевать с Литвой за польский трон. Ладно уния Литвы и Польши - у них всю игру был дин. брак и династия Ягеллонов, но Московия и худородные (легитимность ~30) Горчаковы то тут причём? Ни дин. браков ни отношений у меня с Европой вообще не было, разве что был очень высокий престиж.

О: Так в одном из патчей же сделали, что если страна должна упасть в унию, то ее сильнейший райвал выступает против этого(не 100%, там предложение вступить в войну будет).

В: Я являюсь вассалом младшего партнёра личной унии. Как осводиться?

О: Отправить дипломатов улучшать отношения с соседними странами-мажорами, потом просить их поддержать вас в вашей войне за независимость. Ну или сразу объявить войну сюзерену по cb "независимость", если конечно чувствуете в себе силы победить. Лидером войны против вас, скорее всего, станет старшая страна в унии, а объявлять войну надо вашему сюзерену.

В: Правильно ли я понимаю, что если у меня дин. брак с целью, общая династия, у правителя цели нет наследника, отношения выше 0 и престиж самый большой среди других стран, с которыми есть брак с целью, то после выдвижения претензии я получу унию только после смерти монарха цели, а не сразу?

О: При выдвижении претензий на трон государства, где правит ваша династия, вы получаете CB с помощью которого можно заунить войной.

Если у вас общая династия с этой страной и высокий престиж, у страны-цели умер правитель и она при этом не воюет, то вы наверняка заключите с ней унию.

Так что выдвигать претензии имеет смысл только для войны.

Единственное исключение, если при наведении на имя целевого правителя подсказка пишет, что уния будет, но не с вами, то претензия на трон может продвинуть вас очереди наследников. (Насчёт этого на 100% не уверен, но когда-то вполне успешно пользовался.)

В: Я стал лидером в унии, но отношения с униатом резко испортились из-за непонятных модификаторов. Почему это произошло?

О: Полазил по файлам игры и нашел события "Возвращение Монарха" и прочие. Файлик UnionEvents.txt с 5 вредными событиями. Каждое на -25 очков отношений, но они могут произойти несколько раз и эффект складывается:

1 Обезглавленная знать - возникает при дипломатических способностях правителя менее 3

2 Невежественный монарх - при административных способностях правителя менее 3

3 Не союз, а одно название - вы банкрот или у вас есть хотя бы 1 займ

4 Возвращени монарха - вы и ваш униат разных культурных ГРУПП

5 Бездарный правитель - сверхрасширение старшего униата более 50%, младшего - менее 10%

В: Почему некоторые странны мгновенно и бесплатно присоединяют младших партнёров в унии при смерти правителя?

О: После патча 1.8 появились реальные шансы унаследовать младшего партнёра в унии при смене короля.

Теперь за каждую единицу дипломатической репутации дают +5% (раньше было +1%) к шансу бесплатно унаследовать страну.

Поднять репутацию можно довольно сильно. В теории, предельного значения может достичь Австрия:

+1 легитимность

+2 идея из влияния

+2 идея из дипломатии

+1 советник

+1 император (2 реформа)

+2 национальная идея Австрии (у всех остальных стран она если и есть, то на +1)

+1 слоновая кость

Итого: 11*5%=55%.

Например, за стартовую Бургундию, вероятность наследования снижается всего на 19%. 55%-19%=36% (!). Отличный шанс унаследовать немаленькую страну.

А ведь ещё есть политики, события и +5% к вероятности, если у вас общая культурная группа с младшим партнёром...

З.Ы. Это черновой вариант фака. Предлагаю обсуждать, поправлять, дополнять. Особенно это касается формата, в котором подаётся информация.

Изменено 16.03.2017, 05:37:21 пользователем JLRomik
Обновлён F.A.Q.

[Grimdeo 0]

С какой-то стати мои Гогенцеголлерны, которые и ныне хотя не царствуют, но здравствуют перемерли разом на ровном месте и АИ в наследники назначил Вельфов. Спасибо, что не Пршемысловичей. Но все же, очень неприятная ситуация. Еще того гляди и в унию с Брауншвейгом затянут.

Подскажите, а есть ли хоть какая-либо возможность вернуть на трон старую, родную, исторически обоснованную династию?

[gromozeeka33 12]

Конечно. Престиж не забывайте держать, а перед интеграцией - вытянуть отношения.

Число провинций у униата должно быть не больше вашего - это на всякий случай напоминание.

Спасибо. А как все-таки отслеживать слабых наследников при 6-7 дин. браках и отсутствии флажка?

Может подскажете какую-то периодичность проверки вручную?

[Vatris 286]

Спасибо. А как все-таки отслеживать слабых наследников при 6-7 дин. браках и отсутствии флажка?

Может подскажете какую-то периодичность проверки вручную?

я себе поставил отметку на новых монархов во всех странах, т.е. если где-то кто-то помер из правителей мне паузу и сообщение где и кто, если кто-то из целевых открываю смотрю что у него там с наследником и какого возраста новый монарх, ну и если общих династий и флажка нет, в обще не смотрю, если общая династия есть изредка когда вспомню посматриваю, в принципе все равно флажок жду, но может там заранее стоит подготовиться, войну какую закончить, войска подтянуть.

[gromozeeka33 12]

Понятно, но в дворянской республике вообще не выпадает флажок...

[Deceased WhiteBear 4,397]

как все-таки отслеживать слабых наследников при 6-7 дин. браках и отсутствии флажка?

Может подскажете какую-то периодичность проверки вручную?

Из этих 6-7 отслеживать надо не всех, от силы 1-2.

При смерти монарха вам игру остановят, если правильно выставили, что и как вам сообщается.

Всё остальное достаточно проверять при старте нового месяца (через окно дипломатии, щёлкая по щиткам в строке браков).

Если выставлен автосэйв ежемесячно, то это и вполне удобно.

Реально же можно проверять намного реже. Например, я проверяю, когда вспомню, иногда это получается раз в 3-5 лет.

[Valkon 1,446]

Понятно, но в дворянской республике вообще не выпадает флажок...

Не выпадает, ибо у ДР уний быть не может. Как вы себе это представляете? «Старый монарх державы имярек умер и завещал своё государство вольному народу Тосканы, у которой правители меняются аки носки рекомого короля, раз в осемь годов»?

Динбраки для ДР нужны только для повышения отношений и мирных вассалитетов.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не выпадает, ибо у ДР уний быть не может...

Динбраки для ДР нужны только для повышения отношений и мирных вассалитетов

Можно усомниться?

По крайней мере наследование я видел сам в игре. И с чего бы не быть униям?

"Правители чаще меняются" ИМХО означает более частые шансы разорвать унию (либо унаследоваться).

[gromozeeka33 12]

А кто-нибудь вообще создавал унию за дворянскую республику? Т.к. если это невозможно, надо всю стратегию перекраивать.

[Valkon 1,446]

Можно усомниться?

По крайней мере наследование я видел сам в игре. И с чего бы не быть униям?

На официальной вики сказано, что «personal union is a form of diplomatic relationship where one monarch rules over two countries». Правитель дворянской республики — не монарх. Но вики пишут человеки, и это не истина в последней инстанции. Думаю, этот вопрос можно переадресовать на парадоксплазу в рамках вашей акции.

[gromozeeka33 12]

Спасибо уважаемому WhiteBear за заданный вопрос на Парадоксплазе, у меня так руки и не дошли.

Переведу эту короткую переписку.

В: Возможно ли создание личных уний при игре за дворянскую республику?

О: Если коротко - нет. Если подлиннее: за дворянскую республику вы не можете ни создавать личную унию, ни претендовать на трон, ни получать унию автоматически. Несмотря на это, технически возможно стать лидером в унии с дворянской республикой (при монархии у нас), если выпадет соответствующее задание. Правда такая уния закончится в день избрания республикой нового лидера, т.е. больше 8 лет не просуществует.

оригиналНажмите здесь!

 Short answer: No.

Long answer: You can't form personal unions as a Noble Republic, you can't claim thrones and can't get automatic PU's either. It is however technically possible to get a PU over a Noble Republic if there is a historical mission for it, but such a union would break the moment the republic elects a new ruler, so won't last more then 8 years.

[Cкрыть]

[Deceased WhiteBear 4,397]

6) Интересно, что Тимуриды в унии с Московией. Кто из них православный?

6. Московия - православные, а Тимуриды - суннито-шиито-индуисты

Уния при разных религиозных группах? Эпик фейл.

[Берг 45]

Уния при разных религиозных группах? Эпик фейл.

? в ЕУ-4 такое не редкость. У мну в партии за Россию сама-по-себе заунилась Богемия (вроде протестанты были). В течении 150 лет никаких попыток разорвать унию не было от слова совсем. В теме "интересности" таких случаев уйма

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[alexis 10,753]

? в ЕУ-4 такое не редкость. У мну в партии за Россию сама-по-себе заунилась Богемия (вроде протестанты были). В течении 150 лет никаких попыток разорвать унию не было от слова совсем. В теме "интересности" таких случаев уйма

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

не ну Богемия с Россией входят в одну религиозную группу: католицизм, протестантство, православие - все они христиане.

однако мусульмане, индуисты - это совсем другие, разные религиозные группы. Поэтому чуток странновато, как христианин мог заунить мусульманина (или наоборот)?!

[Master_Al 757]

не ну Богемия с Россией входят в одну религиозную группу: католицизм, протестантство, православие - все они христиане.

однако мусульмане, индуисты - это совсем другие, разные религиозные группы. Поэтому чуток странновато, как христианин мог заунить мусульманина (или наоборот)?!

Ну это привнесли только с последним патчем когда для войны за чей то трон противник выбирается рандомно. Видимо настолько рандомно что может выпасть страна из другой религиозной группы.

[Deceased WhiteBear 4,397]

это привнесли только с последним патчем когда для войны за чей то трон противник выбирается рандомно

За трон? Рандомно? Это что, без дип-брака? Иначе с другой религиозной группой ведь не получится.

Можно поподробнее, откуда такая информация взята? Что-то в патчнотах такого не видел.

Изменено 18.02.2014, 11:49:58 пользователем WhiteBear

[Master_Al 757]

За трон? Рандомно? Это что, без дип-брака? Иначе с другой религиозной группой ведь не получится.

Можно поподробнее, откуда такая информация взята? Что-то в патчнотах такого не видел.

из интересностей скрин

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ан нет, не посмотрел на дату. Это было ещё до патча.

Только что в моей текущей партии была война за трон Бретани между Францией и Кастилией - у Франции не было не общей династии не динбрака с Бретанью. Правда тут общая вера

*Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 18.02.2014, 12:18:57 пользователем Master_Al

[Берг 45]

не ну Богемия с Россией входят в одну религиозную группу: католицизм, протестантство, православие - все они христиане.

однако мусульмане, индуисты - это совсем другие, разные религиозные группы. Поэтому чуток странновато, как христианин мог заунить мусульманина (или наоборот)?!

Сорри, но партия закончилась давно - не помню уже все нюансы. К финалу от тимуридов осталось 5 пров, 1 шиитская, пара суннитских и пара индуистских, но госрелигия - шиизм. К тому же без Самарканда и окружающих пров, которые были ядром их гос-ва. И они являются только протекторатом Московии. Видимо в какой-то период произошла и религиозная революция. Я за этим особо не следил, так что полностью восстановить картину не смогу . Досадно что скрин не сделал. Но то, что была уния - абсолютно точно. Я это и отметил потому, что подобное встретил в первый раз.

[Deceased WhiteBear 4,397]

... госрелигия - шиизм... они являются только протекторатом Московии... то, что была уния - абсолютно точно...

Протекторатом они могут быть с какой угодно религией. Униатом - только в пределах религиозной группы.

В какой-то момент либо московиты были мусульманами, либо тимуриды христианами.

Либо уния была не между этими державами. Либо это читерство.

Ещё один вариант - очень старая версия ЕУ, в которой можно было унить по войне независимо от религии.

Только что в моей текущей партии была война за трон Бретани между Францией и Кастилией - у Франции не было не общей династии не динбрака с Бретанью

Франция трон получить в этой войне не могла и не собиралась. Она воевала как союзник, без права на трон.

И это нормально. Бретань воевала за сохранение своей династии (без унии), Кастилия претендовала на трон (за унию).

Франция тут не при делах вообще с точки зрения тронного наследия и унии. Обычный союзник, не более.

Изменено 18.02.2014, 13:31:03 пользователем WhiteBear

[Master_Al 757]

Франция трон получить в этой войне не могла и не собиралась. Она воевала как союзник, без права на трон.

И это нормально. Бретань воевала за сохранение своей династии (без унии), Кастилия претендовала на трон (за унию).

Франция тут не при делах вообще с точки зрения тронного наследия и унии. Обычный союзник, не более.

Нет. Была война за трон Бретани между Кастилией и Францией. У Бретани был династический брак с Кастилией, в унию с которой она и попала, и с Лотарингеей которая была нейтральна и находилась в мире.

Было 2 стороны - Кастилия Бретань и союзники Кастилии против Франции и союзников Франции

[Deceased WhiteBear 4,397]

Значит, Бретань выбрала сторону Кастилии и стремилась стать униатом. А Франция воевала против этой унии. Обычное явление.

Изменено 18.02.2014, 14:01:06 пользователем WhiteBear