Унии

[gorbushka 649]

А если заунить страну по КБ, который получается требованием трона, то агрессивку насыпят? Если да, то, получается, даже мало-мальски крупную страну таким образом не проглотишь - затопчут потом?

[Korkut 1,134]

10 часов назад, gorbushka сказал:

А если заунить страну по КБ, который получается требованием трона, то агрессивку насыпят? Если да, то, получается, даже мало-мальски крупную страну таким образом не проглотишь - затопчут потом?

Да, если не ошибаюсь, в зависимости от размера страны у вас вырастит АЕ. Плюс отношение с подчиненной страной получит -100 штрафа.

[Xatico 89]

В 05.03.2017 в 22:30, gorbushka сказал:

 

А если заунить страну по КБ, который получается требованием трона, то агрессивку насыпят? Если да, то, получается, даже мало-мальски крупную страну таким образом не проглотишь - затопчут потом?

 

там очень снижено АЕ. унил Фра за Англов, дали примерно 66 АЕ соседям Фра. но т.к.  во время войны я повысил отношения со многими в коалиции были бретань, бургундия и льеж. так что если есть шанс заунить кого нибудь - дерзайте)

[Elest 544]

Младшие униаты своих вассалов, я так понимаю, не аннексируют?

[Xatico 89]

26 минут назад, Elest сказал:

 

Младшие униаты своих вассалов, я так понимаю, не аннексируют?

 

вполне аннексируют

[Elest 544]

@Xatico Странно, у меня Франция этим заниматься не хочет.

[pletinsky 54]

Решил сыграть в игру спустя долгое время. Посмотреть на новые механики. Классическую партию за Испанию.

После иберийской свадьбы попал в унию Неаполь. Он наклепал клеймов в оттоманском Пелопонессе. И передо мной дилемма. Стоит ли ему эти провинции отдавать. Непонятно будут ли эти очень бедные горные провинции владением или территорией (5 админочков против 8 дипочков за аннексию). Но главное, можно ли потом Неаполь присоединить после смерти монарха.

 

Вопрос на самом деле в том, насколько вообще наследование страны по унии может быть стратегией, если ты не Австрия.

Формула по вероятности присоединения после смерти монарха: (5*диплорепутация + стабильность - количество провинций)%. Скажем, у меня 1 репутация базово + 2 от идей вассалитета + 2 возьму советника. Скажем, 2 стабильность. Провинций там 9. Выходит (5*5 + 2 - 9) = 18%. В среднем правитель меняется раз в 30 лет (допустим). Значит я получу страну (в среднем) через 30 / 0.18 = 167 лет. Как-то многовато выходит. Диплоты можно заиспользовать, чтобы стать императором например.

А если взять еще те 6 бедных провинций, так вообще будет 12%.

Вот непонятно. Играть в присоединение по смерти монарха или не париться и присоединять его как вассала. И где грань, позволяющая считать такую игру полноценной стратегией.

[JLRomik 12,658]

@pletinsky 

Рассчитывать на наследование униата при игре в партии, в которой ваша страна не заточена на это, - неблагодарное занятие.

Ну и опять же вы неправильно посчитали. Базовой дип.репутации вообще нет, то что вы называете базовой идет на самом деле от легитимности +100. И от советника не +2, а +1.

[pletinsky 54]

2 часа назад, JLRomik сказал:

@pletinsky 

Рассчитывать на наследование униата при игре в партии, в которой ваша страна не заточена на это, - неблагодарное занятие.

Ну и опять же вы неправильно посчитали. Базовой дип.репутации вообще нет, то что вы называете базовой идет на самом деле от легитимности +100. И от советника не +2, а +1.

 

Да я условно ее назвал базовой. От советника ок. Я взял инфу из описания в шапке темы. Надо там поправить.

Ну и у меня задание выскакивает то и дело на повышение дипрепутации, так что рассчеты примерно такие и будут и итоге. Понятно, что это прикидки.

 

Вопрос остается открытым. Можно ли считать игру в унаследование униата полноценной стратегией. И если да, то где та грань, которую можно очертить для этого.

Даже в приведенном выше в шапке идеальном примере (может он и не совсем правильно посчитан, но эт не так важно): шанс 36%. Это 50 лет ждать пока станет возможно. Сильно открармливать провами нельзя. Снижаешь вероятность. Ну и 30-40 лет / 0.36 = еще больше 100 лет в среднем ждать. Это... ну как-то не очень. Даже для Австрии как будто скорее как бонус. Диплота ей не жалко тем более.

[JLRomik 12,658]

@pletinsky Вы не совсем правильно считаете. Во-первых, правителей за партию обычно 10-15 человек. Т.е. средний срок правления каждого правителя за партию длиной в 377 лет получается 25-37 лет. Это конечно не так далеко от ваших значений, но всё же меньше. А во-вторых, среднее значение срока ожидания наследования считается не так, это не 30-40 лет деленное на вероятность, а минимальный срок+максимальный и всё это разделить на 2. Так что даже если считать с вашими цифрами это будет (30+40*3)/2=75 лет. А если брать мои цифры, то это будет (25+37*3)=68 лет.

[pletinsky 54]

@JLRomik Что-то я перестал улавливать суть. Ок. Пускай будет 30 лет средний срок правления одного правителя.

Про среднее значение я имел в виду конечно усредненное значение для большого количества измерений. Ведь речь о вероятностях.

 

И при чем тут среднее арифметическое мне не понятно совершенно. Ну вот смотрите: есть 36% вероятность, что страна будет унаследована со смертью правителя. Грубо говоря: один случай из 3. Правитель живет 30 лет. Следовательно нельзя рассчитывать, что через 68 или 75 лет страна ваша. Она будет ваша в среднем через 30*3 = 90 лет.

30 / 0.36 - это тот же самый рассчет, только в профиль (если точнее, результат 83 года, но не суть). Таким образом мы сводим вероятности к надежным значениям и можем их сравнивать.

 

Или я чего-то не понимаю?

 

И это при самом хорошем раскладе мы говорим: 36% наследования - это очень хорошо. 83 + 50 лет ожидания. За всю игру мы сможем 2 униата хапнуть с одного дипслота. Причем рассчет там велся для небольшой страны, я так понял (в шапке: 55%-19%=36%). Потому, что если там будет 55 провинций, то вероятность унаследовать станет нулевой. И вообще она живо падает с каждой новой провинцией. То есть мы именно должны держать небольшую (по количеству пров) страну на дипслоте и ждать, а не отжирать ее.

 

Чем богаче провинции, которых мы жадем, тем больше в этом смысла. И Австрия конечно заточенная для этого страна. Но даже для нее неочевидно. Тем более жирные провы в СРИ есть и более верный способ объединить.

[JLRomik 12,658]

50 минут назад, pletinsky сказал:

Или я чего-то не понимаю?

Вы чего-то не понимаете. 1 из 3 подразумевает под собой, что один из трех обязательно выстрелит. Т.к. вероятность, что событие не произойдет четыре раза подряд при шансе 33% равняется 19-20%, что уже значительно меньше чем вероятность положительного исхода. Так что когда вы умножаете на 3 срок правления одного монарха, то вы получаете максимальное значение, а не среднее. Среднее - это половина между максимальным и минимальным.

 

50 минут назад, pletinsky сказал:

То есть мы именно должны держать небольшую (по количеству пров) страну на дипслоте и ждать, а не отжирать ее.

Совершенно верно, но, во-первых, если вы играете через вассалов/униатов, то дип.слотов обычно достаточно, а, во-вторых, как показывает практика 15%-20% вполне достаточно, чтобы страна рано или поздно унаследовалась.

[pletinsky 54]

17 минут назад, JLRomik сказал:

Вы чего-то не понимаете. 1 из 3 подразумевает под собой, что один из трех обязательно выстрелит.

 

Как это так? Почему обязательно? Какая-то особенность механики? Простая вероятность 36% может вообще никогда не выпасть. Раз за разом попадать в оставшиеся 64%. И предудущие неудачи никак (при стандартной механике вероятностей) не влияют на следующий исход. От того, что 2 раза мы профукали унаследование, в 3 раз он более вероятным не станет. Это "gambler’s fallacy": парадокс ошибки игрока. Или создатели игры специально сделали крапленые кубики?

 

17 минут назад, JLRomik сказал:

Совершенно верно, но, во-первых, если вы играете через вассалов/униатов, то дип.слотов обычно достаточно, а, во-вторых, как показывает практика 15%-20% вполне достаточно, чтобы страна рано или поздно унаследовалась.

 

Достаточно для чего? Дипслоты можно и под другие нужды заиспользовать. Да и в случае игры через униатов нужно держать специального советника, принимать дипломатические идеи. Думать о том, чтобы вовремя поглащать вассалов (-3 к дипрепутации). Это все стоит усилий и ресурсов, которые можно пустить в другую сторону.

Понятно, что если есть ненужный дипслот и удачная уния, то почему бы и не подержать униата. И то будешь задаваться вопросом, как я, стоит ли его откармливать. Но как на этом выстроить стратегию игры. Стоит ли она свеч. В этом вопрос. Сколько на практике удавалось за игру поглотить через унию стран?

 

Не говоря уж о том, что опираться на вероятности в принципе не очень комфортно. 

"Возможность – благоприятный случай получить разочарование" А. Бирс.

[JLRomik 12,658]

7 минут назад, pletinsky сказал:

Понятно, что если есть ненужный дипслот и удачная уния, то почему бы и не подержать униата. И то будешь задаваться вопросом, как я, стоит ли его откармливать. Но как на этом выстроить стратегию игры. Стоит ли она свеч. В этом вопрос. Сколько на практике удавалось за игру поглотить через унию стран?

Могу посоветовать почитать ААР. Он небольшой. 30 глав, и 46 страниц обсуждения. В нем был мощный упор на дипломатию, вассалов и униатов. В том числе унаследованы были, ЕМНИП, Англия и РП.

 

[Stolzenberg 368]

Не совсем понимаю, почему в некоторых случаях нападение на страну дает -1 стабильность за разрыв динбрака (Московия на Рязань), а в других (Австрия на Богемию) нет? Я не говорю про миссии, только про требование трона за общую династию без наследника.

[Chestr 16,588]

6 минут назад, Stolzenberg сказал:

Не совсем понимаю, почему в некоторых случаях нападение на страну дает -1 стабильность за разрыв динбрака (Московия на Рязань), а в других (Австрия на Богемию) нет? Я не говорю про миссии, только про требование трона за общую династию без наследника.

Скорее всего из-за того что страна разрывает дин брак, а претензия на трон остаётся, а если не разрывает то минус к стабе 

[Alien 235]

@Stolzenberg может ветка дипломатии и/или курия?

[Stolzenberg 368]

3 часа назад, Alien сказал:

@Stolzenberg может ветка дипломатии и/или курия?

 

Да, действительно, наверное курия была ) 

[Denethor 6]

камрады, подскажите, как помочь Московии (младщий партнёр) выйти из унии с Венгрией (старший) не военным путём? играю за Пруссию.

[Chestr 16,588]

10 минут назад, Denethor сказал:

камрады, подскажите, как помочь Московии (младщий партнёр) выйти из унии с Венгрией (старший) не военным путём? играю за Пруссию.

Не военным путем прямо повлиять не сможем никак, 1й вариант у Московии претенденты берут столицу и уния отваливается. Второй Венгрия сама ее рвёт, если видит что у Московии ЛД высокое и соотношение сил не в её пользу. Только если дип репу испортить Венгрии или повстанцев каких нибудь поддержать, но это врятли поможет. 3й, Московия объявляет сама войну за независимость и её выигрывает, тут тоже врятли что-то сделать, если только кондотьеров ей сдать во время войны