Вассалы, марки, дочерние государства

[JLRomik 12,645]

Субъекты - это зависимые от своего сюзерена государства, которые предоставляют экономические и военные бонусы своему сюзерену. На сегодняшний день в ЕУ4 есть 7 типов субъектов: вассалы, марки, дочерние государства, унии, протектораты, колониальные автономии и торговые компании. Для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  есть свои темы, а в этой мы рассмотрим оставшиеся три типа: Вассалы, Марки и Дочерние Государства.

 

Вассалы.

Вассалы являются базовым субъектом. Они платят часть своего дохода от налогов своему сюзерену и автоматически вступают в войны. Вассалы не могут объявлять войн другим государствам и не могут вступать в дин.браки (кроме брака со своим сюзереном). 

Есть несколько способов получить вассала:

1. Потребовать стать вассалом страну по результатам войны. Для этого требования необходимо количество военных очков равное количеству очков необходимых для захвата всех провинций. Некоторые миссии дают кб, которое дает скидку на стоимость вассализации.

2. Предложить стать вассалом независимому государству. Факторы, влияющие на желание стать вашим вассалом, рассмотрим ниже.

3. Выделить вассала из себя. Если у вас есть провинции, которые являются национальными для несуществующей страны, то вы можете выделить эту страну через окно дипломатии. При этом выделяемое государство получит все свои национальные провинции, имеющиеся у вас (кроме провинции, которая является вашей столицей).

Пример выделения вассала  

Hide  

Также важно помнить, что для выделения вассала нужно владеть хотя бы одной провинцией с государственной для этого вассала культурой.

Например если захватить все стартовые провинции Ливонского Ордена, то выделить его не получится, т.к. там все провинции с латвийской и эстонской культурой, а гос. религия ЛО - прусская.  

Hide  

4. Создать дочернее государство. Об этом также ниже.

5. За Императора СРИ принять предпоследнюю реформу. Кстати эти вассалы единственные, которые не требуют дипломатического слота.

Мирная вассализация и разрыв  

Как говорилось выше странам можно предложить стать вассалом мирно. Для этого необходимо:

• отношение к вам +190
• наличие союза
• целевая страна должна быть в состоянии мира
• развитие целевой страны должно быть не более 100

Факторы, влияющие на желание стать вассалом:

• Отношение: Friendly и Threatened +10, Neutral -10, Hostile и Outraged -100.
• Династический брак +10
• Доверие. Меняется равномерно в пределах диапазона: при доверии 50-100 желание меняется от 0 до +10, при доверии 30-50 желание меняется от -40 до 0, при доверии меньше 30 желание меняется от -2000 до -40.
• Дипломатическая репутация: +3 или -3 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.
• Различие государственных рангов: +10 за ранг.
• Религии в разных религиозных группах: -20
• Религии в одной группе, но разные: -10
• Ваша или целевая страна Торговая Республика: -30 (-60 если оба торговые республики)
• Сравнительная экономическая мощь: от -90 до +30
• Сравнительная военная мощь: от -40 до +20
• Целевая страна член СРИ: -25 если вы тоже член СРИ, -75 если нет.
• Целевая страна курфюрст, Папство, имеет своих субъектов или больше 100 развития: -1000
• Владеет корками целевой страны: -1000
• Расстояние между границами: -0,5 за каждую единицу расстояния.

Для расчета сравнительной экономической силы на вики указана следующая формула:

,

но тестирование показало, что она не совсем верна, так что точной формулы пока нет.

 

Разрыв вассализации может произойти по следующим причинам:

• По мирному соглашению, если победитель потребует освободить вассала.
• Разрыв со стороны сюзерена через дипломатические действия. Это приведет к потере 25 престижа и даст модификатор к отношениям с бывшим вассалом -200.
• Вассал завоюет независимость военным путем.

Hide

Выгоды от вассала  

Вассал отдает 10% своего дохода от налогов своему сюзерену. Количество поступаемых денег может быть увеличено за счет различных модификаторов от идей, традиций, политик, ФП и т.д.

Также вассал увеличивает лимит войск сюзерена на 1. Это значение может быть увеличено за счет политик и идей.

Вассал автоматически дает право прохода войск и право доступа в порты, но не право базирования кораблей. Если вассал является курфюрстом, то его сюзерен получает от него модификатор +50 при выборе нового императора СРИ, но у всех остальных курфюрстов появляется отрицательный модификатор -50 за каждого контролируемого курфюрста.

Hide  

Аннексия вассала  

Для аннексии вассала в отличие от национализации при прямом захвате страны требуются дипломатические очки. Количество необходимых очков считается по следующей формуле: 8*развитие вассала*(1-административная эффективность)*(1+сумма модификаторов к стоимости аннексии). Стоит заметить, что все модификаторы, которые увеличивают стоимость национализации, также влияют на стоимость дипломатической аннексии. Например берберские традиции или дворянская идея. Даже если все модификаторы дают -100% к стоимости аннексии стоимость не может быть ниже 1 дипломатического очка за единицу развития.

Для начала аннексии требуется соблюдение следующих условий:

• Вассалитет длится 10+ лет
• Мнение вассала о сюзерене минимум +190
• Желание свободы вассала ниже 50%
• Вассал находится в состоянии мира
• Вассал контролирует свою столицу

Процесс аннексии занимает определенное время и требует постоянной занятости одного дипломата. Аннексия ведется за счет ежемесячной траты дипломатических очков. Количество очков зависит от следующих параметров:

• +1 базово
• +1 за одну культуру
• +1 за одну религию
• +1 или -1 за каждую единицу положительной или отрицательной дипломатической репутации.

Если сумма оказывается отрицательной или нулевой процесс аннексии останавливается до того момента пока не станет снова положительной. Окончание аннексии оказывает следующие эффекты:

• +5 престижа
• Модификатор на 10 лет: -3 дипломатическая репутация (при аннексии нескольких вассалов не складывается)
• Модификатор -30 к отношениям с другими вассалами (складывается при аннексии нескольких вассалов)
• Модификатор -25 к отношениям с членами СРИ если вассал был князем империи (складывается при аннексии нескольких князей)
• Сюзерен получает контроль над всеми провинциями, армиями и флотами вассала.
• Все национальные провинции вассала становятся национальными для сюзерена
• Минимум 60% автономии в новых провинциях (больше если автономия была выше).

Hide  

Желание свободы  

У каждого вассала есть параметр желание свободы, зависящий от множества различных факторов. Желание свободы может меняться от 0% до 100%. При желании свободы 50% и больше вассал перестает платить своему сюзерену и перестает участвовать в битвах за пределами своей территории во время войны. Также у вассала появляется возможность заключать союзы в поддержку своей независимости и объявлять войну за независимость своему сюзерену.

Факторы, влияющие на желание свободы:

• Сравнительная мощь армии и флота. Для вассалов, марок и дочерних государств высчитывается общая суммарная мощь. При поддержке независимости одного из вассалов независимой страной также учитывается мощь этой страны, но только для того вассала, которого она поддерживает.
• Базовый модификатор, зависящий от типа вассала: 0 для вассала, унии и колониальной автономии, -15 для марки и -25 для дочернего государства и протектората.
• За отставание сюзерена от вассала по дипломатическим технологиям: +5 за каждую технологию.
• -0,1 за каждую единицу отношения при положительно отношении вассала и +0,2 за каждую единицу при отрицательном отношении
• -50 за исторических друзей
• +50 за исторических врагов
• -3 за единицу дипломатической репутации
• +/-0,4 за единицу доверия ниже/выше 50
• +25 для вассалов с развитием выше 100
• +50 для вассалов с развитием выше 300
• Дополнительные временные модификаторы от взаимодействий с субъектом, ивентов и т.д. Эти модификаторы со временем стремятся к 0 со скоростью 0,1% в месяц.

Hide  

Взаимодействие с вассалами  

Взаимодействие с вассалами доступно только при наличии ДЛЦ Здравый Смысл.

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, вассал накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Включить Скутаж. +50% доход от вассал, вассал не участвует в войнах сюзерена. При отключении дает +25% Желания свободы.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Вассал принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Вассал получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается вассалу. Вассал получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с вассалом напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы вассала.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.

Hide  

 

Марки.

Создание марок доступно при наличии ДЛЦ Art of War.

Марка - это тип субъекта, который не платит деньги своему сюзерену и не может быть аннексирован. Но вместе с этим она более лояльна к сюзерену (-15% желания свободы), дает увеличение 2 к форслимиту сюзерена и получает значительные военные бонусы:

• +25% рекрутский пул
• +30% форслимит
• +30% лимит флота
• +20% оборона крепостей
• -20% содержание крепостей
• +20% скорость пополнения рекрутов

Статус марки может быть отозван. В этом случае она станет обычным вассалом, но это приведет к потере -1 стабильности сюзереном и появлению модификатора -200 к отношениям к сюзерену.

Взаимодействие с марками  

• Наложить Эмбарго на Соперника. Дает +5% желания свободы, марка накладывает эмбарго на соперников сюзерена.
• Сменить Религию. Доступно при желании свободы ниже 50%. Марка принимает религию сюзерена, +50% желания свободы при смене религии в пределах религиозной группы, +100% желания свободы при переходе в другую религиозную группу.
• Передать корку/клайм (требуется ДЛЦ Казаки). Марка получает свою корку/клайм вместо корки/клайма сюзерена. Корка/клайм должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Передать провинцию (требуется ДЛЦ Казаки). Провинция под контролем сюзерена передается марке. Марка получает -0,5% желания свободы за каждую единицу развития провинции. Провинция должна граничить с маркой напрямую или через одну морскую провинцию.
• Успокоить Местные Власти. -20 престижа сюзерена, -10% желание свободы марки.
• Посадить родственника на трон. На трон садится представитель династии сюзерена, +25% желания свободы, +10% желания свободы во время регентства.
• Фортификация марки. Строительство крепости на территори марки за счет сюзерена.
• Армейские Субсидии. 10% рекрутов сюзерена передается марке, +50 к отношениям.

Hide  

 

Дочерние государства.

При наличии ДЛЦ Art of War появляется возможность создавать Дочерние Государства.

Дочернее Государство можно выделить из своих территорий после открытия 23-ей дипломатической технологии. В отличие от обычного вассала дочернее государство можно создать в любой провинции независимо от наличия там чьих-либо корок. Для создания дочернего государства или передачи провинций существующему нужно выбрать провинцию и нажать кнопку под указателем автономии в провинции. Провинция должна быть на том же континенте, что и ваша столица, или должна иметь сухопутную связь с ней. Передавать уже существующему государству можно провинции, граничащие с ним по суше. Первая провинция станет столицей дочернего государства и культура этой провинции станет основной. При создании можно выбрать герб, цвет на карте, название и форму правления (монархия или республика). После создания дочернего государства оно становится вассалом со всеми возможностями вассала, но с дополнительным бонусом к желанию свободы -25%. Всего можно создать 10 дочерних государств.

Национальные идеи дочернего государства  

• Амбиции: +10% мораль армий, -10% стоимость национализации
• -2 национальные беспорядки
• +10% доход от налогов
• +15% оборона крепостей
• +10% эффективность производство
• +15% модификатор торговой силы провинций
• -25% стоимость содержания наемников
• +1 доступный для найма советник
• Традиция: -10% стоимость строительства

Hide  

Изменено 31.07.2017, 11:00:59 пользователем JLRomik

[Iamneo94 2,257]

3 часа назад, Darles сказал:

Вроде переходят только провинции, контролируемые повстанцами?

 

любые провинции, которые НЕ контролируются третьей стороной из другой войны

[Kedsa 6]

Можно ли как-то заставить субъекты крестить провинции? У меня все дочерние государства и почти все вассалы упрямо берут идеи гуманизма (я так понимаю проблема в этом) и даже не пытаются засылать миссионеров. После смены религии так и сидят с религиозным единством 0 и им нормально. Пробовал выплачивать долги и засылать субсидии - бесполезно. При плюсовом балансе они просто копят деньги. Если проблема действительно в гуманизме - можно ли как-то повлиять на набор идей субъектов?

[Mix-Fed 0]

В данном случае уже ничего не изменишь... Обычно таких ситуаций избегают поглащением территорий без национализации, перекрещиванием и выделением вассала... Не обязательно брать большие теры во всю Московию например, достаточно одной провы, а потом вассал с одной провой и твоей религией крестить будет последующие теры...

[Mix-Fed 0]

Ну и раз заглянул, расспишу несколько лайфхаков про вассалов итп:

1) Вы можете быстро и без агрессивки отдавать вассалам их нац. провки по войне... Для этого отлично подходят Персия и Мин... Выделяем Персию из одной-двух провок и поглащаем Тимуридов ( если успеете ) или вассалим разваленный Мин и восстанавливаем Китай в своих террах в качестве вассала... Но аннексить такие огромные страны я не рекомендую

2) Если вы аннексируете вассала с унией, то эти унии передаются вам... Для этого на начало игры отлично подходит Дания с ее Швецией и Норвегией...

3) Дочерние чаще всего используются чтобы избавится от лишних территорий, как в случае с ачивкой Венеции или Швейцарии ( сейчас бы их без хитростей выполнять, делать мне нечего)

4) Марки мною практически не используются, тк вассалы для меня не военная помощь, а золото без национализации, но по приколу делал швейцарию маркой и строил там крепости, чисто буфер за который не надо платить было...

________________________

добавлено 3 минуты назад

В Saturday, April 01, 2017 в 00:01, Kedsa сказал:

Можно ли как-то заставить субъекты крестить провинции? У меня все дочерние государства и почти все вассалы упрямо берут идеи гуманизма (я так понимаю проблема в этом) и даже не пытаются засылать миссионеров. После смены религии так и сидят с религиозным единством 0 и им нормально. Пробовал выплачивать долги и засылать субсидии - бесполезно. При плюсовом балансе они просто копят деньги. Если проблема действительно в гуманизме - можно ли как-то повлиять на набор идей субъектов?

В данном случае уже ничего не изменишь... Обычно таких ситуаций избегают поглащением территорий без национализации, перекрещиванием и выделением вассала... Не обязательно брать большие теры во всю Московию например, достаточно одной провы, а потом вассал с одной провой и твоей религией крестить будет последующие теры...

[Ульф 3,208]

Камрады, вопрос по дочерним государствам, в каких случаях их имеет смысл создавать?

[Chestr 13,941]

48 минут назад, korg сказал:

Камрады, вопрос по дочерним государствам, в каких случаях их имеет смысл создавать?

По большому счету только для ачивок годятся, за Швейцарию или Венецию например, а так только если для красоты или эстетического удовольствия 

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Chestr сказал:

По большому счету только для ачивок годятся, за Швейцарию или Венецию например, а так только если для красоты или эстетического удовольствия 

а как вариант, если возможности нет создать земли областью, в силу лимита? Доход от этого дочернего государства не больше? механика интересная. Попробовал с торговыми компаниями тоже, интересный вариант

[Chestr 13,941]

1 минуту назад, korg сказал:

а как вариант, если возможности нет создать земли областью, в силу лимита? Доход от этого дочернего государства не больше? механика интересная. Попробовал с торговыми компаниями тоже, интересный вариант

Возможно и больше будет, в некоторых случаях, но серьзный минус в дип слоте расходуемом. К тому моменту игрового времени(23 дип тех) и так игрок топ 1 в мире по всем параметрам 

[Ульф 3,208]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Возможно и больше будет, в некоторых случаях, но серьзный минус в дип слоте расходуемом. К тому моменту игрового времени(23 дип тех) и так игрок топ 1 в мире по всем параметрам 

да, поздно этот ништяк приходит, а по поводу дип.слота, там на одно государства можно навешивать все провы, не зависимо от континента. Кстати, после это идет подкуп чиновников, что это за механика не пробовали?

[Chestr 13,941]

1 час назад, korg сказал:

да, поздно этот ништяк приходит, а по поводу дип.слота, там на одно государства можно навешивать все провы, не зависимо от континента. Кстати, после это идет подкуп чиновников, что это за механика не пробовали?

Коррупцию увеличивает немного, посредством шпионской сети, ничего существенного вообщем 

[Ульф 3,208]

1 минуту назад, Chestr сказал:

Коррупцию увеличивает немного, посредством шпионской сети, ничего существенного вообщем 

посредством дипломатии я так понял ничего толкового не сделаешь, самое плохое, это повстанческие настроения

[Chestr 13,941]

33 минуты назад, korg сказал:

посредством дипломатии я так понял ничего толкового не сделаешь, самое плохое, это повстанческие настроения

Дип репу подорвать иногда полезно бывает, но не шибко часто 

[Aleksander UA 15]

Подскажите о марках. Можно ли им передавать оккупации провинций вовремя войны?

играю за Османа марка Крым
по КБ Крыма напал на Б.орду (он сделал клайм на их провинции)
но после оккупации провинции Б.орды покрашены Османом, в вкладке провинции пишет что у меня нет союзников которым можно передать оккупацию
хотя вассалу можно передавать оккупации. А вот марке Крыму у которого есть КБ на эту провинцию и по чём КБ мы воюем передать не могу!

в итоге в мирном договоре все провинции вместо 0 дип очков нужно брать по полной стоимости, не говоря уже о агрессивке(

 

 

[JLRomik 12,645]

2 минуты назад, Aleksander UA сказал:

по КБ Крыма напал на Б.орду (он сделал клайм на их провинции)

Точно клайм? Не корка? Просто если вы воюете по КБ Возвращение, то передать оккупацию нельзя, а возврат провинции производится через возврат корок.

 

27 минут назад, Aleksander UA сказал:

не говоря уже о агрессивке(

Наличие клайма (претензии) не влияет на АЕ.

[Aleksander UA 15]

Спойлер

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Спойлер

 

[JLRomik 12,645]

20 минут назад, Aleksander UA сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 2 ситуация - могу передать оккупации Крыму от Черкесии (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1 ситуация - не могу передать провинции Крыму (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Так Крым в войне не участвует.

[Aleksander UA 15]

но войну то я обявлял по его КБ на провинцию, почему его тогда не призвало?

 

 

[JLRomik 12,645]

2 минуты назад, Aleksander UA сказал:

но войну то я обявлял по его КБ на провинцию, почему его тогда не призвало?

 

 

Давно он у вас? Он к вам по ивенту сам упал? Воевал ли он с кем-нибудь в момент падения?

[Aleksander UA 15]

да по ивенту ко мне упал,но он уже в мире как и я был. Но корки по которых я напал на Б.орду я так понимаю еще старые его остались, до того как он ко мне упал

 

а на черкесию корку я ему от себя передал новые

________________________

добавлено 1 минуту назад

Спойлер

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Спойлер

 

[Aleksander UA 15]

Спойлер