Формы правления

[Stolzenberg 333]

Хотелось бы получить за Тимуридов могольские идеи, но остаться при этом ордой. Если перед нажатием кнопки на формирование моголов добиться восстания претендента, потом нажать кнопку и потом сдаться претендентам - стану ли я снова ордой?

[AndrG 4,026]

1 минуту назад, Stolzenberg сказал:

Хотелось бы получить за Тимуридов могольские идеи, но остаться при этом ордой. Если перед нажатием кнопки на формирование моголов добиться восстания претендента, потом нажать кнопку и потом сдаться претендентам - стану ли я снова ордой?

Нет, не станете. Претенденты просто посадят на трон другого правителя. Ордой вообще стать практически невозможно.

[Stolzenberg 333]

1 минуту назад, AndrG сказал:

Нет, не станете. Претенденты просто посадят на трон другого правителя. Ордой вообще стать практически невозможно.

 

Так они же изначально орда, а при формировании моголов форма правления меняется.

[AndrG 4,026]

Только что, Stolzenberg сказал:

 

Так они же изначально орда, а при формировании моголов форма правления меняется.

Да, так и есть. Но вариант с претендентами не сработает - они не изменят форму назад на орду.

 

На данный момент есть единственный вариант перехода в орду:

Эвент  

#No tag should be in the nomad tech group without the corresponding government.
country_event = {
    id = randomeventsstapehordes.25
    title = "randomeventsstapehordes.25.t"
    desc = "randomeventsstapehordes.25.d"
    picture = HORDE_ON_HORSEBACK_eventPicture    

    trigger = {
        technology_group = nomad_group
        NOT = { has_institution = feudalism }
        NOT = { government = steppe_horde }
    }

    mean_time_to_happen = {
        months = 12

    }

    option = {
        name = "randomeventsstapehordes.25.a" #Ok.
        change_government = steppe_horde
    }
}

Hide  

И если условие на отсутствие феодализма можно легко преодолеть, то вот технологическая группа у вас при сборе Моголов однозначно сменится на мусульманскую.

[Stolzenberg 333]

9 минут назад, AndrG сказал:

Да, так и есть. Но вариант с претендентами не сработает - они не изменят форму назад на орду.

 

На данный момент есть единственный вариант перехода в орду:

Эвент

#No tag should be in the nomad tech group without the corresponding government.
country_event = {
    id = randomeventsstapehordes.25
    title = "randomeventsstapehordes.25.t"
    desc = "randomeventsstapehordes.25.d"
    picture = HORDE_ON_HORSEBACK_eventPicture    

    trigger = {
        technology_group = nomad_group
        NOT = { has_institution = feudalism }
        NOT = { government = steppe_horde }
    }

    mean_time_to_happen = {
        months = 12

    }

    option = {
        name = "randomeventsstapehordes.25.a" #Ok.
        change_government = steppe_horde
    }
}

Hide

И если условие на отсутствие феодализма можно легко преодолеть, то вот технологическая группа у вас при сборе Моголов однозначно сменится на мусульманскую.

 

Спасибо. Жаль, хороший план пропал ) И манчжуры безальтернативны )

[JLRomik 12,645]

i	Описания ФП исправлены с учетом реалий патча 1.20.

[JLRomik 12,645]

i	Добавлена информация о Русском Княжестве, Русском Царстве и Вечевой Республике.

[gvalhgvin 190]

В 09.07.2017 в 12:19, WhiteBear сказал:

В ЕУ4 экономика (а как следствие, и военное дело) искажены до неузнаваемости.

PDT пошла по пути создания "черных ящиков", требуя лишь похожих результатов.

Выглядит как "историчность" - но не имеет ничего общего с процессами в реале.

А в реале военная мощь полностью определялась мощью экономики. В ЕУ4 это не так.

 

Подывытесь )))

Hide

А вообще вам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Нельзя опираться на школьные сведения об истории.

 

Между прочим, это не идея геймеров, а реальное историческое событие 1745г.

И придумал это Ришелье - только не тот, что кардинал, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  маршал.

 

Не надо мешать. Число "верфей" в ЕУ4 у Англии больше,, плюс морские бонусы.

Это в реале кардинал Ришелье, а затем Кольбер сумели почти догнать наглов по флоту,

для чего пришлось поработать над экономикой. Но это "почти" франкам не помогло.

Французская экономика проиграла английской (как и испанская, а позже и голландская).

 

В игре Англия/ВБ уверенно держат превосходство на море (ИИ против ИИ, есс-но).

я уж молчу про то что у Англии гораздо более совершенная форма правления со старта, которая дает кучу плюшек, как пассивных (за нахождение провы в парламенте) так и активных (решения парламента) когда почти на халяву можно получить например +1 к развитию, или - к стоимости строительства, или колониста или кучу других плюшек

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 12.07.2017 в 09:55, gvalhgvin сказал:

я уж молчу про то что у Англии гораздо более совершенная форма правления со старта, которая дает кучу плюшек, как пассивных (за нахождение провы в парламенте) так и активных (решения парламента)

Ни в игре, ни тем более в реале наличие парламента не означает,

что форма правления "более совершенна".

 

В ЕУ4 места в парламенте не могут иметь провинции, контролируемые сословиями.

Кроме того, в стране с парламентом вообще отсутствует одно из сословий...

Дело даже не в "неисторичности" - такая ФП кривая от рождения.

В ней нарушен баланс между сословиями, а сама ФП выглядит пародией.

 

В реале ещё хуже. Отличие парламентской республики от президентской,

а также от парламентской монархии - это баланс между авторитаризмом

и демократией (в смысле единоличности или коллегиальности власти).

Парламент сам по себе этот баланс не определяет (!!!).

 

В Европе, например, большинство стран не президентские и не парламентские,

а смешанные (с двойной ответственностью - как перед главой государства,

так и перед парламентом). "Определяющая роль парламента" - это миф.

 

Если я вас не убедил, то вспомните про парламент, который называется "Рада".

Кстати, роль "коллективного президента" пытались играть не только вна Украине.

Этот эксперимент ставили в Уругвае (где он с треском провалился)...

[gvalhgvin 190]

12 минуты назад, WhiteBear сказал:

Ни в игре, ни тем более в реале наличие парламента не означает,

что форма правления "более совершенна".

 

В ЕУ4 места в парламенте не могут иметь провинции, контролируемые сословиями.

Кроме того, в стране с парламентом вообще отсутствует одно из сословий...

Дело даже не в "неисторичности" - такая ФП кривая от рождения.

В ней нарушен баланс между сословиями, а сама ФП выглядит пародией.

 

В реале ещё хуже. Отличие парламентской республики от президентской,

а также от парламентской монархии - это баланс между авторитаризмом

и демократией (в смысле единоличности или коллегиальности власти).

Парламент сам по себе этот баланс не определяет (!!!).

 

В Европе, например, большинство стран не президентские и не парламентские,

а смешанные (с двойной ответственностью - как перед главой государства,

так и перед парламентом). "Определяющая роль парламента" - это миф.

 

Если я вас не убедил, то вспомните про парламент, который называется "Рада".

Кстати, роль "коллективного президента" пытались играть не только вна Украине.

Этот эксперимент ставили в Уругвае (где он с треском провалился)...

в реале я вам могу привести прежде всего кучу конституционных монархий, я вообще против института президентсва как такового,  а по поводу Украины то мне на них по фиг, меня вот беспокоит наша родная госдурка, а по поводу игры то я получаю от Английской монархии больше плюшек чем от к примеру традиционной монархии, баланс там не нарушен просто не 30% а 50% вот и все, а то что дворянства нет так и фик с ними, для Англии бюргеры важнее  

[Chestr 13,941]

15 минут назад, gvalhgvin сказал:

а по поводу игры то я получаю от Английской монархии больше плюшек чем от к примеру традиционной монархии, баланс там не нарушен просто не 30% а 50% вот и все, а то что дворянства нет так и фик с ними, для Англии бюргеры важнее  

Абсолютизм меньше на 30 от этой фп, что вполне себе существенный минус 

[gvalhgvin 190]

3 часа назад, Chestr сказал:

Абсолютизм меньше на 30 от этой фп, что вполне себе существенный минус 

мы говорим о старте игры, понятно что потом с техами открываются формы правления и покруче, но на старте Англия круче чем стандартная монархия которая у большинства

[Chestr 13,941]

33 минуты назад, gvalhgvin сказал:

мы говорим о старте игры, понятно что потом с техами открываются формы правления и покруче, но на старте Англия круче чем стандартная монархия которая у большинства

То что для Англии с техам открывается, дает тот же минус к абсолютизму, тут только кровеля ждать или через повстанцев фп менять. А на старте взять генерала на 40 традиций или 200 военных очков от сословия, иногда критично важно, я бы не сказал что она сильнее, по мне так просто равна 

[gvalhgvin 190]

Только что, Chestr сказал:

То что для Англии с техам открывается, дает тот же минус к абсолютизму, тут только кровеля ждать или через повстанцев фп менять. А на старте взять генерала на 40 традиций или 200 военных очков от сословия, иногда критично важно, я бы не сказал что она сильнее, по мне так просто равна 

конкретно Англии на старте игры (если не влазить в столетку) эти военные традиции не важны, а вот лишнее баблишко весьма кстати, очки конечно жалко но опять же военная ветка для англии не самый большой приоритет, главная фишка парламента это бонусы самих провинций за нахождение в парламенте(весьма не хилые) и собственно результат дебатов, а еще не стоит забывать что провинции отданные сословиям имеют штраф к централизации, что накладывает штраф на все что не относится к данной фракции (налоги для попов, производство для бюргеров, и солдаты для дворян) а так попы требуют 15% развития(Ирландию в зубы и они довольны), бюргеры вообще ничего (просто их бонусы круче), а солдат мне и так хватает, тем более что матросы зависят опять таки от бюргеров, ну и нафига Англии дворяне? я понимаю той же Кастилии или Франции, но мы то обсуждаем Англию.

[Chestr 13,941]

2 минуты назад, gvalhgvin сказал:

конкретно Англии на старте игры (если не влазить в столетку) эти военные традиции не важны, а вот лишнее баблишко весьма кстати, очки конечно жалко но опять же военная ветка для англии не самый большой приоритет, главная фишка парламента это бонусы самих провинций за нахождение в парламенте(весьма не хилые) и собственно результат дебатов, а еще не стоит забывать что провинции отданные сословиям имеют штраф к централизации, что накладывает штраф на все что не относится к данной фракции (налоги для попов, производство для бюргеров, и солдаты для дворян) а так попы требуют 15% развития(Ирландию в зубы и они довольны), бюргеры вообще ничего (просто их бонусы круче), а солдат мне и так хватает, тем более что матросы зависят опять таки от бюргеров, ну и нафига Англии дворяне? я понимаю той же Кастилии или Франции, но мы то обсуждаем Англию.

Приоритет или нет, тут можно говорить только от целей на партию, я например всегда беру в унию Францию и нижние земли, да и вообще некисло в материковой Европе. Деньги же за Англию даже если проблема на старте, они потом рекой текут, лет через сто, а вот правитель  на старте 000 проблема. А отдать не слишком развитые провинции с шерстью или рыбой или зерном сословиям не жалко, пусть владеют. 

[gvalhgvin 190]

3 часа назад, Chestr сказал:

Приоритет или нет, тут можно говорить только от целей на партию, я например всегда беру в унию Францию и нижние земли, да и вообще некисло в материковой Европе. Деньги же за Англию даже если проблема на старте, они потом рекой текут, лет через сто, а вот правитель  на старте 000 проблема. А отдать не слишком развитые провинции с шерстью или рыбой или зерном сословиям не жалко, пусть владеют. 

ну это ваше мнение, факт состоит в том что у Англии на старте именно такая форма правления, и лично меня она устраивает, и я по прежнему считаю что Английская монархия является одной из лучших в европейском регионе на старте игры, из монархий

[Deceased WhiteBear 4,397]

12 часа назад, gvalhgvin сказал:

лично меня она устраивает

Напомню вам ваши же слова:

12 часа назад, gvalhgvin сказал:

ну это ваше мнение

 

Имеете право (на своё особое мнение) - но не надо тут срач разводить.

Объективно парламент в ЕУ4 (даже в 1444 году) не факт что "лучшая ФП".

 

16 часов назад, gvalhgvin сказал:

если не влазить в столетку

Это равноценно подарить (точнее, просрать) земли, даже не поборовшись.

В истории такое случалось крайне редко. Англия, скажем, всё же повоевала.

 

21 час назад, gvalhgvin сказал:

то что дворянства нет так и фик с ними

Дворянство даёт манповер и содержание армии. Если это не важно, 

то вы играете в странную ЕУ4... имеете право, но на этом форуме вас плохо поймут.

Особенно с идеей "в 100-летку не воевать". Фэнтези, а не игра... не наглы, а эльфы

[gvalhgvin 190]

5 часов назад, WhiteBear сказал:

Напомню вам ваши же слова:

 

Имеете право (на своё особое мнение) - но не надо тут срач разводить.

Объективно парламент в ЕУ4 (даже в 1444 году) не факт что "лучшая ФП".

 

Это равноценно подарить (точнее, просрать) земли, даже не поборовшись.

В истории такое случалось крайне редко. Англия, скажем, всё же повоевала.

 

Дворянство даёт манповер и содержание армии. Если это не важно, 

то вы играете в странную ЕУ4... имеете право, но на этом форуме вас плохо поймут.

Особенно с идеей "в 100-летку не воевать". Фэнтези, а не игра... не наглы, а эльфы

содержание армии частенько дает парламент, какой мне смысл воевать с Францией если я в принципе не собираюсь ее завоевывать? просто ради войны? мало ли что там Англия повоевала, а я может не хочу повторять чужие ошибки, срач я не развожу везде имхую, и сравниваем мы конкретно Английскую монархию и обычную феодальную которая у большинства стран, и мне Английская лучше, именно за Англию с ее уникальным положением, вы забываете что я и ветку исследований не беру так как считаю ее отстойной и бесполезной (для Англии)

[JLRomik 12,645]

Две с лишним страницы оффтопа перенесены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Calc 145]

Я как-то большего эффекта от смены форм правления Деспотия ->Феодальная монархия-> Административная монархия не прочуствовал.

Как по мне легко перейти? Эффекта особого нет.

Очень жаль Абсолютную монархию убрали.