Казанское ханство

[Diplomat16 4]

Вот решил начать играть за Казань. Сразу заключил союз с Тимуридами, Крымом(но потом они отсоединились). Сделал Ногайцев вассалами, почти полностью захватил Золотую орду, взял немного территории Qara Qoyunlu(когда они воевали с Тимуридами). Дальше пошел на Москву. И вот тут началось. Когда я пошел со своей 22 тысячной армией на их 17 они меня полностью разбили. Мораль у моих была 100%, все конники, полководец отличный. У Москвы была армия, состоящая из Ярославской, Псковской и Московской, соотношение конников к пехоте 5:12. Как их армия смогла разбить мою?

[vandr 11]

Удивлен тем, что некоторые товарищи испытывают проблемы с Москвой. Надо просто подождать, когда ИИ пойдет на Новгород (идет почти сразу) и в путь. В моей ситуации даже Поляки с Данией помогли захватить регион, только один раз так себе война пошла: Москва допиливала Новгород, я думал быстро его оккупировать, но успел только Москву взять, тот вернулся и надавал люлей (рекруты были на нуле, а у ИИ еще что-то было). Решил упароться, но не получилось, вышел только на малую контрибуцию от него (впоследствии - банкротство). Но перед банкротством успел таки добрать большую часть Московии.

 

Вопрос такой. Есть возможность восстановить Золотую Орду, но как это сделать, если Крым уходит в вассалы к Осману? Сейчас 1520е турок уже зааннексил Крым, бодаться с ним не могу, поэтому взял союз и думаю идти на поляков. Чтоб успеть взять Крым надо 100+ агрессивки брать до нужных пров? Где брать столько рекрутов (а еще деньги в жутком минусе, если держать армию полной с половиной кавалерии, не говоря про наемников: инфляция 20+, коррупция 10) для завоеваний и подавления восстаний (эти ребята чуть ли не круче врагов)? Взять новаторскую 5м техом нормально будет для реформирования?

[Chestr 13,941]

10 минут назад, vandr сказал:

Удивлен тем, что некоторые товарищи испытывают проблемы с Москвой. Надо просто подождать, когда ИИ пойдет на Новгород (идет почти сразу) и в путь

На актуальном патче ничего удивительного в 7 из 10 партий где-то Московия в союзе с Данией в начале, да и как у нас рекруты просядут в спину бьет кто нибудь 

[vandr 11]

14 минуты назад, Chestr сказал:

На актуальном патче ничего удивительного в 7 из 10 партий где-то Московия в союзе с Данией в начале, да и как у нас рекруты просядут в спину бьет кто нибудь 

Значит мне фортануло, что Московия и Дания воевали. Там еще успел поддержать Швецию, пойду все-таки на них через войну с Новгородом, т.к. он кинул после банкротства. Возможно сразу и Польшу буду атаковать, чтобы Осман без дела не сидел.

Рекруты просаживаются быстро, пару войн с соседними ордами и они на нуле. Даже с Московией воевать еще то дело, истощение зимой высокое, а если битва в лесу где-нибудь, то -5к спокойно.

Союз с Крымом желателен для быстрого взятия орды, но надо еще успеть с Крымом сразу после все разорвать и взять нужные земли, а событие на престол еще тот рандом.

[Belalus 217]

52 минуты назад, vandr сказал:

Удивлен тем, что некоторые товарищи испытывают проблемы с Москвой. Надо просто подождать, когда ИИ пойдет на Новгород (идет почти сразу) и в путь. В моей ситуации даже Поляки с Данией помогли захватить регион, только один раз так себе война пошла: Москва допиливала Новгород, я думал быстро его оккупировать, но успел только Москву взять, тот вернулся и надавал люлей (рекруты были на нуле, а у ИИ еще что-то было). Решил упароться, но не получилось, вышел только на малую контрибуцию от него (впоследствии - банкротство). Но перед банкротством успел таки добрать большую часть Московии.

 

Была ситуация- московия одновременно(!) воевала с Новгородом,  Пше-литвой, и Данией-я ее в спину бэкстабнул....Она сначала раздала люлей Новгороду, потом полякам, потом мне(пришлось идти на малые репарации от них, хотя в большинстве битв побеждал и даже 1 крепость взял-все равно на мир не шли, гады) а после меня еще провернула на оси мироздания данию сотоварищи. А пока было перемирие со всеми нами она успела восстановится-а вот мы нет.

[vandr 11]

14 минуты назад, Belalus сказал:

Была ситуация- московия одновременно(!) воевала с Новгородом,  Пше-литвой, и Данией-я ее в спину бэкстабнул....Она сначала раздала люлей Новгороду, потом полякам, потом мне(пришлось идти на малые репарации от них, хотя в большинстве битв побеждал и даже 1 крепость взял-все равно на мир не шли, гады) а после меня еще провернула на оси мироздания данию сотоварищи. А пока было перемирие со всеми нами она успела восстановится-а вот мы нет.

Значит у ИИ в правителях была Екатерина II, возможно им еще помогали деньгами, часто такое бывает. Почему на мир не шли, тут не понятно. Я сам в первой войне брал одну крепость и немного земель вокруг + несколько битв = счет 50% и спокойно идут на мир.

[Sakā 782]

В 07.12.2016 в 20:09, Darles сказал:

@pawlinmawlin взглянул на  данный модификатор с новой стороны (в т.ч. в английском варианте на вики) и смею предположить, что речь отнюдь не о СА кавалерии на фланге, а о ширине фланга для кавалерии, т.е. после получения амбиции фланг будет на 1 полк больше. Так как он должен помещаться, его нужно иметь, он несёт потери и пр. -  получается бонус значительно хуже.

Получается если ширина строя 20, то с амбицией будет +1 на каждом фланге или как?

И самое главное есть польза от этой ширины фланга кавалерии в +50%?

Изменено 26.06.2017, 15:15:37 пользователем Sakā

[JLRomik 12,645]

57 минут назад, Sakā сказал:

Получается если ширина строя 20, то с амбицией будет +1 на каждом фланге или как?

Каждый юнит может атаковать не только напротив себя, но и в соседние клетки. Базовая дальность атаки в соседние клетки зависит от типа войск и растет с воентехом.

Табличка выглядит так:  

Hide  

 

Если разговор идет о старте партии, то если у врага первый ряд 10 полков, у вас в бою может участвовать 10 полков напротив и по +2 отряда кавы на флангах. Если у вас есть идея на +50% дальности фланговой атаки, то у вас в такой же ситуации со старта может участвовать 10 полков и +3 полка кавы с каждого фланга, а уже на 18 воентехе будет 2+50%(от теха)+50%(от идеи)=4.

[Sakā 782]

Собрал Золотую Орду до 1500 г. Осталось еще одно достижение собрать татарскую культуру (3 провинции у Генуи в союзе с Австрией, Венецией).

Я что-то не пойму какие идеи лучше для дальнейшей игры Казанские или Золотоордынские?

Спойлер

Казань / Kazan Суннизм Кочевники

Традиции: -10% АЕ, +2 терпимости к язычникам

Идеи:

1. Steppe Tolerance. +25 религиозного единства

2. Tribal Legacy. -25% стоимость создания "корок"

3. Warrior Society. +20% боевая сила кавалерии

4. Legacy of the Great Horde. +25% количество рекрутов

5. Steppe Warfare. +1 манёвренности генерала

6. Settle Down. +15% защиты форта

7. End Western Domination. +10% эффективность торговли

Амбиции: +50% ширина фланга кавалерии

 

Золотая Орда/Golden Horde. 

 Традиции: +25% рекрутов, -10% стоимость содержания армий

Идеи:

1. Legacy of the Golden Horde. +1 легитимность, +1 единство орды
2. Perso-Mongol Administration. -25% стоимость национализации
3. Tatar Traditions. +20% СА кавалерии
4. Secure the Trade Routes. +10% торговая сила провинций
5. Logistics of the Khan. +20% скорость пополнения рекрутов
6. Populating the Steppes. -10% стоимость развития
7. Religious Pragmatism. +2 толерантность язычников

 Амбиции: +10% скорость распространения институтов

 

Изменено 26.06.2017, 19:05:20 пользователем Sakā

[Chestr 13,941]

16 минут назад, Sakā сказал:

 

Я что-то не пойму какие идеи лучше для дальнейшей игры Казанские или Золотоордынские?

Идеи золотой орды лучше гораздо чем у Казани 

[EvilFrog 385]

17 часов назад, Chestr сказал:

Идеи золотой орды лучше гораздо чем у Казани 

Чем лучше то? По мне так у казани гораздо более крутые идеи

[Chestr 13,941]

10 минут назад, EvilFrog сказал:

Чем лучше то? По мне так у казани гораздо более крутые идеи

Там во многом схожи идеи, но главные преимущества, + к скорости восстановления рекрутов, очень полезно, + 1 в год к сплоченности для орды весьма важно и скорость распространения институтов. Все это гораздо лучше казанской манёвренности генералов, защиты крепостей и эффективности торговли. Стоимость национализации и са кавалерии одинаков как и число рекрутов с веротерпимостью 

[EvilFrog 385]

Только что, Chestr сказал:

Там во многом схожи идеи, но главные преимущества, + к скорости восстановления рекрутов, очень полезно, + 1 в год к сплоченности для орды весьма важно и скорость распространения институтов. Все это гораздо лучше казанской манёвренности генералов, защиты крепостей и эффективности торговли. Стоимость национализации и са кавалерии одинаков как и число рекрутов с веротерпимостью 

+50% к фланговым маневрам? Это если остаться ордой и только. 

[Chestr 13,941]

1 минуту назад, EvilFrog сказал:

+50% к фланговым маневрам? Это если остаться ордой и только. 

Это полезно,  только если ордой всегда быть, тем паче что это и амбиция еще, а не первая идея например, поэтому явно не приходится говорить что Казанские идеи лучше, в сумме если глянуть у зо идеи куда привлекательнее как по мне, чем у Казани 

[born to die 157]

Собираюсь делать ачивку на золотую орду через Казань. В связи с этим подниму еще раз вопрос стоит ли менять идеи казани на золотоордынские. Как по мне ранняя веротерпимость и раннее религиозное единство довольно сильны. Кончено маневренность генералов, защита форта - мусор, но и скидка на девелопмент, плюс к распространению институтов и торговая сила провинций тоже не особо хорошие идеи. Насчет единства орды в идеях золотой орды - не знаю насколько это хорошая идея, не играл за орды с 1.15

Короче говоря хотелось бы почитать ваши мнения по этому поводу.

[Sakā 782]

15 часов назад, born to die сказал:

Собираюсь делать ачивку на золотую орду через Казань. В связи с этим подниму еще раз вопрос стоит ли менять идеи казани на золотоордынские. Как по мне ранняя веротерпимость и раннее религиозное единство довольно сильны. Кончено маневренность генералов, защита форта - мусор, но и скидка на девелопмент, плюс к распространению институтов и торговая сила провинций тоже не особо хорошие идеи. Насчет единства орды в идеях золотой орды - не знаю насколько это хорошая идея, не играл за орды с 1.15

Короче говоря хотелось бы почитать ваши мнения по этому поводу.

Можете только за Казань выполнить ещё достижение по сбору татарской культуры, а потом если захотите поменять на золото-ордынские идеи и выполнить другое достижение по сбору 200 провинций с зерном. 

Всё зависит от целей партии, Казанью можно до 1490 г. собрать Золотую Орду, на крайняк до 1500 г.

Собирая зёрна от Лиссабона до Камчатки фракцией Золотая Орда было очень интересно, но я сделал ошибку в плане не правильного распределения купцов из-за чего расширение была плавным, вместо тотального (правда я только ещё начал понимать основы игры за любимых кочевников).

По идеям в принципе можете брать любые, хотя очень полезно - это восполнение рекрутов, но если вы будете много отдавать земли кланам и призывать рекрутов (не кланов по 5 отрядов) то всё тогда будет нормально. На старте веротерпимость/религ. единство не самое главное, это когда уже выберитесь за мусульманские земли, тогда понадобится гуманизм (лично я так делал).

По единству орды рецепт один, война с соседями, обязательно ставим отряды в захваченные провинции врага для грабежа и так дальше по провинциям. Затем мир и грабим провинции на очки монарха, деньги, единство орды. Остальное стандартно больше кавалерии и больше равнин.

[Berdian 7,240]

Что посоветуете в качестве первой военной идеи? Качество из-за трех улучшений флота как-то совсем не катит, вообще вряд ли флот буду строить. Количество, оборона, нападение, дворяне? Правительство уже преобразовал из орды.

[snord 45]

4 часа назад, Berdian сказал:

Что посоветуете в качестве первой военной идеи? Качество из-за трех улучшений флота как-то совсем не катит, вообще вряд ли флот буду строить. Количество, оборона, нападение, дворяне? Правительство уже преобразовал из орды.

если там есть три идеи на флот, не значит, что линейка не подходит сухопутным странам. мусорные идеи есть в любой линейке. в качестве их только три.

топ военными идеями считаются качество, нападение, количество. оборона хуже их заметно, аристократия тоже и берется очень по ситуации.

[Berdian 7,240]

1 минуту назад, snord сказал:

если там есть три идеи на флот, не значит, что линейка не подходит сухопутным странам. мусорные идеи есть в любой линейке. в качестве их только три.

Дык обидно 1200 очков на ветер пускать.

[snord 45]

2 минуты назад, Berdian сказал:

Дык обидно 1200 очков на ветер пускать.

зато в конце мощь арты и дисца. к тому же, политики от качества тоже многими считаются лучшими

[Sakā 782]

6 часов назад, Berdian сказал:

Что посоветуете в качестве первой военной идеи? Качество из-за трех улучшений флота как-то совсем не катит, вообще вряд ли флот буду строить. Количество, оборона, нападение, дворяне? Правительство уже преобразовал из орды.

Если массиванно наступать во все стороны, то можно взять количество. В принципе до 1600 г. вполне хватает +20% в натиске, что идёт в нац. идеи. Бои самое главное проводите на равнинах и чтобы конница превалировала на половину больше чем пехота. 

Можно взять наступление ради хороших генералов. Качество можно взять в концовке для войн с европейцами- испанцами, французами. 

Если честно никогда не беру качество за кочевников.