Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,689]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[nelsonV 4,030]

Учитывая, что в 1937-1938 гг. в СССР расстреляли 680 тысяч человек, вопрос о том, кто расстрелял поляков, не особо важен. 

[Alex2411 2,234]

7 минут назад, PsychoShooter сказал:

@Alex2411 Ты отрицаешь Катынский расстрел - я правильно понял?

 

Вы поддерживаете катынскую версию Геббельса, я правильно понял?

[PsychoShooter 132]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вы поддерживаете катынскую версию Геббельса, я правильно понял?

Кто ж отвечает вопросом на вопрос?

[Alex2411 2,234]

12 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Кто ж отвечает вопросом на вопрос?

 

Каков вопрос... Изъясняйтесь конкретнее. Что такое "катынский расстрел"? Процитируйте энциклопедическое определение.

[PsychoShooter 132]

36 минут назад, nelsonV сказал:

Учитывая, что в 1937-1938 гг. в СССР расстреляли 680 тысяч человек, вопрос о том, кто расстрелял поляков, не особо важен. 

Для россиян - да.

 

15 минут назад, Alex2411 сказал:

Каков вопрос... Изъясняйтесь конкретнее. Что такое "катынский расстрел"? Процитируйте энциклопедическое определение.

Я задал вполне конкретный вопрос, но повторю расширено: "Отрицаешь ли ты причастность СССР к событиям, именуемым Катынским расстрелом (польск. zbrodnia katyńska - "катынское преступление"), и подлинность доказательств польской стороны?".

[Alex2411 2,234]

12 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Я задал вполне конкретный вопрос, но повторю расширено

 

Вопрос в обоих случаях некорректен.

Но чтобы упростить вам задачу, могу сказать следующее: согласно имеющимся материалам, у меня нет оснований сомневаться в виновности нацистской Германии в расстреле бывших польских военнослужащих.

[ROTOR 8,904]

4 часа назад, nelsonV сказал:

Учитывая, что в 1937-1938 гг. в СССР расстреляли 680 тысяч человек, вопрос о том, кто расстрелял поляков, не особо важен. 

 

Я думаю что рано или поздно к этим цифрам возникнут вопросы, ибо если было так на самом деле, то получается в 1937 и 1938 годах расстреливали практически каждого второго. С чего это вдруг началась такая массовая резня? Для чего это было нужно тоже совершенно не понятно. 

Изменено 23.04.2019, 19:58:17 пользователем ROTOR

[Gulaev 8,212]

1 час назад, ROTOR сказал:

Учитывая, что в 1937-1938 гг. в СССР расстреляли 680 тысяч человек, вопрос о том, кто расстрелял поляков, не особо важен.

А откуда эти цифры? В "справке Семичастного" приводится цифра 750 тыс. ПРИГОВОРЕННЫХ к расстрелу в период с 1923 по 1953 год. Из них 170 тыс - военными трибуналами во время войны.

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А откуда эти цифры? В "справке Семичастного" приводится цифра 750 тыс. ПРИГОВОРЕННЫХ к расстрелу в период с 1923 по 1953 год. Из них 170 тыс - военными трибуналами во время войны.

 

Да есть такие цифры в девяностые годы историки вроде как накопали. Правда на мой взгляд такое обсуждение можно переносить в тему новая хронология ибо это явно белое пятно в истории. В 1937 году по их утверждению расстреляли 429 311 человек! Это выходит что в сутки расстреливали 1172 человек!!!

Это по-моему что-то невероятное. 

[Disa_ 2,329]

россия признала ответственность ссср за расстрел поляков

нельзя же утверждать, что в кремле могут не знать кто их шлепнул и были вынуждены согласится с доводами запада

даже если была проведена масштабная чистка улик, отсутствие документов подтверждающих существование лагерей после 40-го года само по себе доказательство

если же такие документы есть, то почему россия признала ответственность, в нашей дипломатической практике принято отвергать обвинения в чем угодно

[nelsonV 4,030]

3 часа назад, Gulaev сказал:

А откуда эти цифры?

Земсков. 

[nelsonV 4,030]

4 часа назад, ROTOR сказал:

 

Я думаю что рано или поздно к этим цифрам возникнут вопросы, ибо если было так на самом деле, то получается в 1937 и 1938 годах расстреливали практически каждого второго. С чего это вдруг началась такая массовая резня? Для чего это было нужно тоже совершенно не понятно. 

какого второго? Это менее 1% от населения СССР.

[wmz 2,148]

Мерзкая тема. Считаю неприемлемым выставлять Польшу исключительно как жертву. Их Политика в межвоенный период ничем не отличалась от политики Германии, да и вообще практически любой страны Европы. Получили, что заслужили. Да и вообще, почему меня должны волновать интересы Польши в ущерб моей страны ? Их отношение к нам были прекрасно известны.

После 21-ого года и вот, например, такого:

Цитата

Пилсудский : «Моя мечта — дойти до Москвы и на Кремлёвской стене написать: «Говорить по-русски запрещается».

Как еще можно им можно вообще сочувствовать, живя в России и имея несколько поколений предков в ней ? Не, конечно, будь я каким-нибудь французом, написал бы что-то типо "помним, скорбим". А так не, все справедливо.

5 часов назад, Disa_ сказал:

россия признала ответственность ссср за расстрел поляков

нельзя же утверждать, что в кремле могут не знать кто их шлепнул и были вынуждены согласится с доводами запада

даже если была проведена масштабная чистка улик, отсутствие документов подтверждающих существование лагерей после 40-го года само по себе доказательство

если же такие документы есть, то почему россия признала ответственность, в нашей дипломатической практике принято отвергать обвинения в чем угодно

Ну во-первых признал еще СССР в 1990 году, какое это интересное время, думаю объяснять не нужно. Во-вторых, опровергать обвинения, это обычная практика всех стран, когда это наносит ущерб репутации. Да и я не понимаю этой чепухи, ну признали и признали, какая разница ?  Это уже ни на что не влияет и не накладывает на страну никаких обязательств.

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, nelsonV сказал:

какого второго? Это менее 1% от населения СССР.

 

Каждого второго из арестованных в этот год.

[ROTOR 8,904]

9 часов назад, Disa_ сказал:

россия признала ответственность ссср за расстрел поляков

нельзя же утверждать, что в кремле могут не знать кто их шлепнул и были вынуждены согласится с доводами запада

даже если была проведена масштабная чистка улик, отсутствие документов подтверждающих существование лагерей после 40-го года само по себе доказательство

если же такие документы есть, то почему россия признала ответственность, в нашей дипломатической практике принято отвергать обвинения в чем угодно

 

Вся правда в том, что страны в определенный период времени ничем не отличались друг от друга и все это прекрасно знали и знают до сих пор.

Поляки долго не заикались про расстрел своих офицеров потому что у самих руки были в крови русских солдат по локоть. Массовый геноцид который они устроили военнопленным русским солдатам в 1921/22 имел место быть. 

Только в девяностые годы наши  начали извинится перед поляками, но взамен не просили поляков извинится.

[Disa_ 2,329]

8 минут назад, ROTOR сказал:

Поляки долго не заикались про расстрел своих офицеров

они начали заикаться как только всплыла информация, потом польша перешла под контроль ссср и на официальном уровне всё затихло на время существования пнр

наверное есть какое-то лицемерие, смерть есть смерть, но одно дело гибель в из-за скотских условий и зверств в концентрационном лагере и другое массовый расстрел военнопленных без суда с санкции руководства ссср

[Gulaev 8,212]

8 часов назад, nelsonV сказал:

12 часа назад, Gulaev сказал:

А откуда эти цифры?

Земсков. 

Вот цитата из Земскова " Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных"  Должен отдать дань уважения мужеству человека, который в 91 году, в разгар антисталинского шабаша и визга про "стопятьсяот миллионов" нашел в себе силы говорить то, что считает правильным. Кстати, Земсков не историк, как его ошибочно называют, он демограф и статистик. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

14 минуты назад, Disa_ сказал:

они начали заикаться как только всплыла информация

А еще начал заикаться Геббельс, когда придурки-немцы, в порыве служебного рвения, приложили к акту комиссии Красного Креста фотографии гильз с места расстрела. Мало того, что гильзы были немецкого производства, так они еще и типа, который выпускался с 41 года. Вот и написал хромоногий в дневнике "Шеф, усе пропало, гипс снимают!"

[ROTOR 8,904]

47 минут назад, Disa_ сказал:

наверное есть какое-то лицемерие, смерть есть смерть, но одно дело гибель в из-за скотских условий и зверств в концентрационном лагере и другое массовый расстрел военнопленных без суда с санкции руководства ссср

 

А кто сказал что поляки не расстреливали красных командиров? 

По фактц чуть ли не половина пленных не вернулась домой из лагерей, а как они  погибли документов нет.

Зато есть документы которые фиксируют, что 380 000 поляков воевали за СССР за Сталина! 

 

 

[ROTOR 8,904]

38 минут назад, Gulaev сказал:

Вот цитата из Земскова " Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных"  Должен отдать дань уважения мужеству человека, который в 91 году, в разгар антисталинского шабаша и визга про "стопятьсяот миллионов" нашел в себе силы говорить то, что считает правильным. Кстати, Земсков не историк, как его ошибочно называют, он демограф и статистик. 

 

 

Все правильно, но он же пишет что из этих всех расстрелянных большая часть была в 1937 - 353 074; 1938 -328 618 человек.

Что просто похоже на массовое безумие ибо выходит что эти два года в стране КАЖДЫЙ день расстреливали почти ТЫСЯЧУ человек!!!

Это по-моему маловероятно.

 

 

[WolfRus 11,345]

11 минуту назад, ROTOR сказал:

А кто сказал что поляки не расстреливали красных командиров? 

ну там кроме расстрелов были еще способы. Например соревнования по "рубке лозы" на пленных. Или спользование в качестве "живых мишеней".  Или расстрелы по малейшему поводу, ведь
 

Цитата

По свидетельству зам. генерального комиссара Гражданского управления восточных земель Михала Коссаковского, убить или замучить пленного большевика не считалось грехом. Он вспоминает, что «…в присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы он недобро улыбался». В самих концлагерях пленные также могли быть расстреляны по пустякам. Так, пленный красноармеец М. Шерстнев в Белостокском лагере был убит 12 сентября 1920 года только за то, что посмел возразить жене подпоручика Кальчинского в разговоре на офицерской кухне, который на этом основании приказал его расстрелять.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.