Ленинские принципы национальной политики

[lavpaber 5,411]

Нет таких принципов у Ленина. Он стоял за стирание национальных различий и углубление различий классовых.

как бы не совсем так. взять "Последние письма и статьи"

Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений. Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой "великой" нации ... должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьба со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством "великодержавной" нации

Государство же (нынешнее наше) в угоду псевдодемократии перегнуло палку, расцвела вседозволенность.

Осознание пришло поздновато, сейчас только начали "гвозди забивать в доску". Путин в этом вполне последователен...

Каким же образом последователен? Хан-Собян - мэр Москвы. Набирает татар в правительство. Сначала Стройка и Дороги. Теперь уже и экономика. Квоты для нацменов есть. Отдельный "де-факто" статус национальных республик - есть. Этнические структуры - есть. Убийца русских - герой России до сих пор.

Вы, видимо, маловато общались с церковниками. У них иначе и быть не может.

Всё сводится к бичеванию "отступников от канонов веры", не умеют они другие аргументы использовать. Или не хотят.

Они разные бывают. Но никакого "отстаивания чистого православия" у Кураева не наблюдается вообще.

[Deceased WhiteBear 4,397]

как бы не совсем так. взять "Последние письма и статьи"

Эта цитата как раз мою точку зрения подтверждает. И иначе и быть не может, Ленин весьма последователен.

Интернационализм у него - противоположность национализму, и основан на классовом самосознании.

Каким же образом последователен?

Последователен в борьбе со вседозволенностью с тех пор, как проблема осознана.

То, что накопилось слишком многое, и переломать всё единовременно недопустимо, надеюсь сомнений не вызывает.

никакого "отстаивания чистого православия" у Кураева не наблюдается вообще

Кураев выходец из тех же церковников, и без обоснований священным писанием ему никак.

Выходит, он лучше это писание знает, чем руководство РПЦ? Так это и есть борьба "за очищение православия от ересей".

[lavpaber 5,411]

Эта цитата как раз мою точку зрения подтверждает. И иначе и быть не может, Ленин весьма последователен.

Интернационализм у него - противоположность национализму, и основан на классовом самосознании.

Интернационализм - это когда русские что-то должны чуркам? Об этом я и говорил

Последователен в борьбе со вседозволенностью с тех пор, как проблема осознана.

То, что накопилось слишком многое, и переломать всё единовременно недопустимо, надеюсь сомнений не вызывает.

Так в чем последовательность в борьбе с вседозволенностью проявляется?

Кураев выходец из тех же церковников, и без обоснований священным писанием ему никак.

Выходит, он лучше это писание знает, чем руководство РПЦ? Так это и есть борьба "за очищение православия от ересей".

Кураев - выходец из кафедры научного атеизма МГУ

[Deceased WhiteBear 4,397]

Интернационализм - это когда русские что-то должны чуркам? Об этом я и говорил

Ну конечно нет, это не по-ленински. По-ленински когда нет ни чурок ни русских, есть пролетарии.

в чем последовательность в борьбе с вседозволенностью проявляется?

Ну например Навальный.

Кураев - выходец из кафедры научного атеизма МГУ

Молодец, Лаврентий Палыч Есть такая буква...

[lavpaber 5,411]

Ну конечно нет, это не по-ленински. По-ленински когда нет ни чурок ни русских, есть пролетарии.

1. "...не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое ..."

2. "...нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу..."

Прямым текстом написано, что русские всем должны. Русские должны поставить себя в неравное отношение, русские должны идти на уступки. Вот они и есть ленинские принципы национальной политики. То есть, не конечное идеальное состояние (нет ни русских, ни чурок, есть только пролетарии), а что делать здесь и сейчас (уступки чуркам и неравенство в пользу чурок). Вот и всё.

Ну например Навальный.

А что с ним? И где одергивание охреневшего зверья? Дотации вижу. Бизнес их вижу. Уничтожение государством их конкурентов в криминале при полном игноре этнической мафии - вижу. Изменено 16.10.2013, 12:11:04 пользователем lavpaber

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вот и всё

Ваша цитата - о том, почему интернационализм лучше и как к нему идти, когда он ещё не победил и национализм таки ещё есть.

Это не конечное состояние, к которому Ленин призывает. В этом ваша ошибка.

Конечное состояние - НЕТ национализма, НЕТ русских, НЕТ вообще никаких наций. Есть только пролетарии, "всё осознавшие".

При этом говорить, что русские должны чуркам, бессмысленно - нет ни русских, ни чурок.

Так же неверно говорить, что одни пролетарии должны другим. Объяснять это надо?

"От каждого по способностям, каждому по труду". А не по бывшей (упраздненной) национальности.

Посмеяться хотите? Ельцынское "россияне" - отголосок ленинизма.

Изменено 16.10.2013, 12:31:00 пользователем WhiteBear

[lavpaber 5,411]

Ваша цитата - о том, почему интернационализм лучше и как к нему идти, когда он ещё не победил и национализм таки ещё есть.

Это не конечное состояние, к которому Ленин призывает. В этом ваша ошибка.

Я это и написал, что конечное состояние - это прикольно, быть может, но вот сами принципы политики (т.е. того, что нужно делать) - абсолютно антирусские. С какого я вообще должен добровольно ставить себя в положение ниже кого бы то ни было?

Конечное состояние - НЕТ национализма, НЕТ русских, НЕТ вообще никаких наций. Есть только пролетарии, "всё осознавшие".

При этом говорить, что русские должны чуркам, бессмысленно - нет ни русских, ни чурок.

Но вот здесь и сейчас русские должны чуркам. Не в конечном состоянии, а сейчас.

Так же неверно говорить, что одни пролетарии должны другим. Объяснять это надо?

Ещё раз.

"Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьба со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно (кому нужно? логично, что пролетарию нужно) не только формальное равенство. Для этого [пролетарию же] нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством "великодержавной" нации"

Вот и всё. Пролетарий русский должен пойти на уступки пролетарию нерусскому за обиды, которые были нанесены в прошлом не самим пролетарием этим (который должен пойти на уступки), а правительством. Прэлестно! Просто прэлестно!

[Deceased WhiteBear 4,397]

С какого я вообще должен добровольно ставить себя в положение ниже кого бы то ни было?

Не к этому призывал Ленин. Он призывал к равенству по национальному признаку.

здесь и сейчас русские должны чуркам. Не в конечном состоянии, а сейчас

У нас не ленинизм, и даже не социализм. Госкапитализм бюрократического толка.

нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками

Тут речь не о том, что надо поставить себя ниже. А о том, что надо отказаться от привычки ставить себя выше.

Это и есть те уступки, о которых идет речь.

Забавная у нас дискуссия... Изучение основ марксизма-ленинизма. Может, это в отдельную тему, а? Ну или просто прекратить.

Это же уже не "Мастер и Маргарита" и даже не лично товарисч () Кураев.

[lavpaber 5,411]

Не к этому призывал Ленин. Он призывал к равенству по национальному признаку.

Я привел конкретные цитаты, КАК ИМЕННО Ленин указывал делать:

"Поэтому интернационализм ... должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое"

Нужно неравенство. По Ленину. Именно неравентсво. И именно в неравенстве русских и чурок в пользу последних и будет состоять ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ. По Ленину.

У нас не ленинизм, и даже не социализм. Госкапитализм бюрократического толка.

Что не отрицает самого факта того, что Ленин описывал.

Тут речь не о том, что надо поставить себя ниже. А о том, что надо отказаться от привычки ставить себя выше.

Это и есть те уступки, о которых идет речь.

Речь идет о неравенстве русских и чурок в пользу последних. И именно в этом неравенстве и будет заключаться интернационализм по Ленину. Спасибо.

Забавная у нас дискуссия... Изучение основ марксизма-ленинизма. Может, это в отдельную тему, а? Ну или просто прекратить.

Это же уже не "Мастер и Маргарита" и даже не лично товарисч () Кураев.

Сейчас разделю темы.

[lavpaber 5,411]

i

Перенес флейм про Ленина и национальную политику из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 16.10.2013, 13:25:40 пользователем lavpaber

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нужно неравенство. По Ленину

Не нужно, а неизбежно, пока нации не исчезнут.

Закончим на этом?

[lavpaber 5,411]

Не нужно, а неизбежно, пока нации не исчезнут.

Закончим на этом?

Можно закончить на одном.

По Ленину это неизбежно в пользу хачья. Мне кажется, что лучше уж, в таком случае, дискриминация в пользу русских. Тем более, если совкотня признаёт, что сама по себе дискриминация неизбежна. Вот и всё.

Так что мысль здесь такая. Раз уж картавая мразь говорит о том, что русские должны инородцам, а леваки эту ублюдочность поддерживают, то ленинцы должны быть либо запрещены, либо уничтожены физически

Но это исключительно моё зрение