Regnal names

[Falconette 5,479]

Вообще, исторически так сложилось, что в России иностранных монархов именуют на немецкий лад. Скажем, французский король Анри у нас будет Генрихом, а английский король Уильям - Вильгельмом. Правда, это касается не всех имен, например Джон у нас все-таки будет Иоанном, а не Иоганном, а Хосе - Иосифом, а вовсе не Йозефом. На мой взгляд, из этого получается каша и белиберда, которая затрудняет отождествление неведомого Louis XII с "Людовиком XII", а, скажем, какую-нибудь экзотику а-ля венгерские имена делает вообще нераспознаваемой. А как с этим в других странах - спросите вы? Да значительно лучше. Англичане всех называют по-английски, Вильгельм II у них William the Second (да еще и неплохая привычка указывать страну правления - William II of Germany, Nicholas II of Russia). Для французов тот же Вильгельм - Гийом II. Так же делают итальянцы, испанцы, в общем, все кому не лень. Так стоит ли нам называть монархов по-русски? На мой взгляд тоже коряво выйдет, если все правители резко станут Андреями, Василиями, Георгиями и Дмитриями. Может, ну его нафиг и говорить так, как говорят в данной стране - и уже никогда не путать Генриха II, Анри II и Генри II? Высказывайтесь, что ли, кому интересно.

P.S. При всем при том меня все же устраивает наша "русско-немецкая" система титулования, по которой принц Чарльз например будет Карлом, а его сын Уильям - Вильгельмом (если они себе, конечно, другие имена не выберут).

Изменено 28.11.2013, 10:56:54 пользователем Falconette

[йцукенгшщз 2,497]

а мне так нравится, правда первый вариант тоже адекватен но там могут возникнуть сложности с произношением

[MaDeR 298]

Эта пресловутая "русско-немецкая" система титулования относится лишь к европейским монаршим домам. Имена всяких султанов, азиатских и африканских королей и эмиров транслитерируются так, как оно звучит. Не стоит ломать укрепившийся канон, я думаю.

P.S. Очень интересная тема для рассуждений. Сам задумался над этим, когда прочитал, что сына принца Уильяма назвали Джорджем.

[Millenarian Emperor 745]

Вообще, исторически так сложилось, что в России иностранных монархов именуют на немецкий лад. Скажем, французский король Анри у нас будет Генрихом, а английский король Уильям - Вильгельмом. Правда, это касается не всех имен, например Джон у нас все-таки будет Иоанном, а не Иоганном, а Хосе - Иосифом, а вовсе не Йозефом. На мой взгляд, из этого получается каша и белиберда, которая затрудняет отождествление неведомого Louis XII с "Людовиком XII", а, скажем, какую-нибудь экзотику а-ля венгерские имена делает вообще нераспознаваемой. А как с этим в других странах - спросите вы? Да значительно лучше. Англичане всех называют по-английски, Вильгельм II у них William the Second (да еще и неплохая привычка указывать страну правления - William II of Germany, Nicholas II of Russia). Для французов тот же Вильгельм - Гийом II. Так же делают итальянцы, испанцы, в общем, все кому не лень. Так стоит ли нам называть монархов по-русски? На мой взгляд тоже коряво выйдет, если все правители резко станут Андреями, Василиями, Георгиями и Дмитриями. Может, ну его нафиг и говорить так, как говорят в данной стране - и уже никогда не путать Генриха II, Анри II и Генри II? Высказывайтесь, что ли, кому интересно.

P.S. При всем при том меня все же устраивает наша "русско-немецкая" система титулования, по которой принц Чарльз например будет Карлом, а его сын Уильям - Вильгельмом (если они себе, конечно, другие имена не выберут).

Оставить так как было и есть, не в коим случаи не говорить по-Русски имена, иначе начнется большая путаница, да и непривычно будет многим, удобно будет новому поколению(и то не факт думаю), старому же точно нет.

[mr_john 1,485]

К немецкой все привыкли, во всех источниках по этой системе, странновато будет по-другому

[Greensleeve 758]

Первый вариант. Когда говорят вне контекста, зачастую трудно понять, кто есть Карл I - Каролинг, Габсбург или же Стюарт.

[anarhist 587]

Желательно добавлять прозвища к именам, когда мы говорим "Ричард Львиное Сердце"-все понимают о ком идет речь

[Falconette 5,479]

Желательно добавлять прозвища к именам, когда мы говорим "Ричард Львиное Сердце"-все понимают о ком идет речь

Это да, но они далеко не у всех есть, среди русских монархов можно вспомнить что Петр с Екатериной Великие (хотя на Петра действует сигаретное заклинание "Петарпервый", которое знают даже детсадовцы), что Александр Освободитель и что Николай - Кровавый или Святой, это кому как. Что есть еще Александр Миротворец и Александр Благословенный, знают пожалуй только историки. Ну а уж прозвища других монархов у нас вообще не отметились, увы

[Falconette 5,479]

Первый вариант. Когда говорят вне контекста, зачастую трудно понять, кто есть Карл I - Каролинг, Габсбург или же Стюарт.

Причем еще переводчики, когда иностранный фильм переводят, говорят дословно как там - недавно смотрел английский фильм, где говорили "Эдвард Восьмой", "Джордж Пятый" и т.д., а в как бы русском фильме "Распутин" (вот уж стыдоба нашим переводятлам) Вильгельма с французского исправно перевели "Гийом Второй" - ахинея же. Так что надо бы либо систему менять, либо переводчиков натаскивать, что есть такая вот штука, regnal names.

Изменено 28.11.2013, 20:42:17 пользователем Falconette

[Incog 576]

С одной стороны, старый немецкий лад уже прижился, с другой действительно, это может вызвать кашу в голове.

Изменено 28.11.2013, 21:09:58 пользователем GeroTx

[Falconette 5,479]

P.S. Очень интересная тема для рассуждений. Сам задумался над этим, когда прочитал, что сына принца Уильяма назвали Джорджем.

Причем, полагаю, что принц Чарльз (первый король из династии Ольденбургов, кстати) не возьмет себе несчастливое имя Карл в качестве тронного и будет тоже "Джорджем", то есть Георгом VII - это его второе имя. Получается, что внуку имя брали "с прицелом".

[kalistor 1,996]

Монархий вообще быть не должно

[Falconette 5,479]

Монархий вообще быть не должно

И еще можно историю не изучать.

[Alma Latina 578]

Я думаю было бы правильнее называть так, как называется в стране откуда был монарх. Это было бы более правильнее, и, к тому же, облегчило бы международное сотрудничество в области истории. Правда, другие страны тоже должны именовать в таком же духе, тогда всё будет нормально.

[Roger Young 7,689]

Я наверное скорее против переделок, чем за. Конечно пример французского Анри-Генриха вопиющий, но уж лучше так, чем именовать по новому Васями, Петями, Жориками

[Агент Госдепа 1,102]

Неправильно понял вопрос и ответил,что надо по русски.А так,старая система рулит.

[Svastyan 327]

Я наверное скорее против переделок, чем за. Конечно пример французского Анри-Генриха вопиющий, но уж лучше так, чем именовать по новому Васями, Петями, Жориками

Чем плох Жорик IV ?)))

[Falconette 5,479]

Чем плох Жорик IV ?)))

[Elektor 585]

Нужно говорить не, допустим, Карл I, а Карл I Английский, Немецкий и т.д. так на мой взгляд и понятнее и красивее ибо немецкий язык более менее близок к древнегерманскому(возможно тут ошибаюся ибо не знаток), да и звучит он как то мужественнее

[egori477 407]

Я буду называть Их по русски, хотя и Немецкая Система тоже удобная

Изменено 21.09.2014, 13:45:11 пользователем egori477