Референдум по поводу Крыма

[belogvardeec 18,254]

Собстно, вот как надо ставить вопрос на референдум, а не с хитрецой как сделали в Крыму.

Изменено 27.02.2014, 20:15:57 пользователем belogvardeec

[Raider1995 14]

Юго-восток пока не шибко бунтует.

[MaslovRG 6,935]

Ну если они сами на референдуме выступят за, то лично я не против.

[Consigliere 60]

ну тут собственно всего одна проблемма: большинство людей на данном форуме не являются не только жителями/гражданами Крыма или ЮВ, но даже просто гражданами Украины... А так, конечно, "да" - всем войти в состав РФ, и не только Крыму и ЮВ, но и западу тоже...

Посему я проголосовал и там, и там - против выхода из состава Украины, но за вхождение в состав РФ :viannen_98:

Изменено 27.02.2014, 20:37:19 пользователем Consigliere

[Rogvald 1,522]

Конечно за, те, что поперли с запада это какие-то совсем радикалы, и если они захватят Украину, то ее надо спасать, хотя в любом случае кому-нибудь придется спасти Украину от дефолта и полного экономического коллапса.

[Deceased WhiteBear 4,397]

... а не с хитрецой как сделали в Крыму

Всё они правильно делают. "Поспешай не торопясь" (с) + "Поспешишь - людей насмешишь" (с)

Всё будет "добровольно и с пенснями" (с). И так и надо, зачем воевать без необходимости?

А если уж воевать...

Нехай не топчуть рідну Аляскщіну! Піндостана, геть з Аляски! Ганьба окупантам!

Изменено 28.02.2014, 03:26:32 пользователем WhiteBear

[лекс 12,071]

По теме опроса:

Я вообще за воссоздание России в границах СССР...можно даже приплюсовать сюда и бывших в составе РИ Польшу и Финляндию. Плюс Аляска и т.д.

Однако, желание желанием, но пусть со своими проблемами Украина сама разбирается без втягивания в них России.

Захочет Украина присоединится к России - добро пожаловать.

Решится вопрос с Крымом и (или) Ю-В Украиной - можно будет говорить о референдуме о присоединении к России... Если захотят, конечно... А если захотят - добро пожаловать.

Изменено 28.02.2014, 04:09:11 пользователем лекс

[nelsonV 4,030]

Хм, нельзя хапать куски другого государства, границы которого признаны. Любое же отделение будет неправомерно.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Любое ... отделение будет неправомерно

Нет, не любое. Ну как можно вот так вот безответственно писать?

К тому же неправомерные отделения тоже проходят аж со свистом. То же Косово хотя бы.

[Dionison 616]

Крым - выход из Украины и присоединение к России.

Юго-Восток - выход из Украины и провозглашение независимости (Малороссии или Новороссии).

Почему так? Крым мы потянем и вытащим из ж... Юго-Восток уже нет.

[Dionison 616]

Хм, нельзя хапать куски другого государства, границы которого признаны. Любое же отделение будет неправомерно.

Тебе рассказать про Югославию?

[лекс 12,071]

К тому же неправомерные отделения тоже проходят аж со свистом. То же Косово хотя бы.

Тебе рассказать про Югославию? tongue.gif

То что отделения де-факто проходят не означает что оно правомерно.

Если, к примеру, убийца не был наказан, это не означает что убийство правомерно.

В рамках международного права, вне колониального аспекта, неправомерно всякое отделение силой.

Отделение силой будет всегда если на то нет согласия федерального центра (либо по конституции, либо в ином порядке), даже в случае если на референдуме автономии выскажутся за отделение.

Случай с Косово... Не породил изменения международного права... Есть не всеми признавая трактовка о праве на отделение в качестве последней меры... Кстати, такая трактовка берёт своё основание в декларации 1970г.... там есть момент за который можно зацепиться.

А о правомерности отделения Косово можно долго спорить... В любом случае, позиция о правомерности сводится в том, что это особый случай, т.е. случай в обычном порядке неправомерный, но, якобы, имелись особые обстоятельства; позиция о неправомерности точно такая же, с разницей лишь в оценки, так называемых, особых обстоятельств.

Изменено 28.02.2014, 08:05:58 пользователем лекс

[Gorm69 245]

В международной политической ситуации во все времена любые отделения не законны! Народ грабить, обирать налогами, разворовывать казну это законно, а вот народу надоело и реши отделиться, не законно! Смешно ей богу! Считаю так, смогут отделится и удержать свое отделение- молодцы! И срать на все международные арбитражи и мнение кабинетных умников. Если бы система правосудия везде работала воров бы давно пересажали, а раз они гуляют значит гавно это а не суды. Другой вопрос - пиндосы не дадут никому отделится от Украины, ведь не для того этот балаган они затеяли..

[Consigliere 60]

Де-юре международное право признает право нации на самоопределение.

Де-юре международное право признает субъектом международного права народ, борющийся за независимость (например, палестинцы).

Дальше можно долго спорить о том, являются ли крымчане народом или нацией, но факт в том, что юридическую базу подвести можно и причем легко.

[Чиффа 66]

Не сейчас надо Крым и ЮВ присоединять, и не грубой силой.

Сила государства не только в танках, но и в признании ее мощи на дипломатическом уровне.

Upd. Тесная экономическая и культурная связь, подкрепленная открытыми границами и мощным товарооборотом, гораздо эффективнее (и эффектнее ) чем перенос пограничных столбов.

Изменено 28.02.2014, 17:25:34 пользователем Чиффа

[skelet 1,284]

Да - Да - Да - пока Нет

[nelsonV 4,030]

Тебе рассказать про Югославию?

ну да, расскажи... про многолетнюю войну и этнические чистки.

Признание независимости Косово было потому, что выхода другого не было.

Кондолиза Райс озвучила особые обстоятельства признания Косова

1. Общий контекст распада Югославии.

2. Этнические чистки

3. Длительное время Косово находилось под управлением ООН.

Вечно управлять Косово ООН не могла, как только бы ушли снова началась бы война и этнические чистки, оставался один выход...

Де-юре международное право признает право нации на самоопределение.

я уже на эту тему писал. Этнос не нация. Под нацией понимается совокупность граждан (т.н. политическая нация).

И т.д. что юридическую базу подвести можно и причем легко.

да-да, рассказывайте. Осторожней с аналогиями.

ЗЫ признание независимости Крыма и его аннексия таким образом будет бомбой под нашу государственность.

Изменено 28.02.2014, 18:05:30 пользователем nelsonV

[Адмирал 4,706]

Де-юре международное право признает право нации на самоопределение.

Де-юре международное право признает субъектом международного права народ, борющийся за независимость (например, палестинцы).

Дальше можно долго спорить о том, являются ли крымчане народом или нацией, но факт в том, что юридическую базу подвести можно и причем легко.

Надо завоевать какую - нибудь территорию, а потом найдется историк, которым найдет наши права на эту территорию (с) Фридрих Великий.

[nelsonV 4,030]

Да, и еще, СФРЮ по сути была конфедерацией, а не единым государством.

[KERZZZ 1,669]

ЗЫ признание независимости Крыма и его аннексия таким образом будет бомбой под нашу государственность.

Не соглашусь, нужно брать пока "дают", а угроза государственности у нас перманентна.

Изменено 01.03.2014, 03:32:15 пользователем KERZZZ