Уроки украинского. Или как зомбировать население до полного отупения

[Roger Young 7,690]

Интересный и я бы даже сказал, важный текст на тему образования на Украине, приведенный с одного интернет-ресурса.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

ПлакатНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Когда у нас в России говорят, что украинцы — те же русские, то забывают, что за 23 года выросло целое поколение людей, которые не знают никакой другой родины, кроме независимой Украины. Все, кто сегодня на Украине младше 30 лет, пошли в первый класс уже самостийных школ.

Но если раньше русские школы на Украине были обычным явлением и люди учились на родном языке, сохраняя причастность к русскому миру, то сейчас пугающе растёт количество школ украинских: на востоке они лишь недавно начали составлять большинство, но в центре страны их сейчас в среднем под 70%, а на западе — уже почти 100%.

И в этих украинских школах детям преподают украинскую историю по украинским учебникам на украинском языке. Многие удивляются — откуда вылезли толпы свидомых безумцев, которые пишут совершенно непостижимые уму вещи и ведут себя, как озлобленные ничтожества? Ответ очевиден: эти люди выпустились из самостийных школ.

Даже политически неактивные люди, не интересующиеся историей, всё равно выносят какую-то часть своих представлений о ней из школьной программы. Ну, любая девушка-болтушка-модница из России, которая все контрольные по истории в своей жизни списала, всё равно помнит какие-то обрывки: Пётр Первый прорубил окно в Европу и боярам бороды рубил, Екатерина Вторая – просвещенная императрица, Ленин устроил революцию, декабристы разбудили Герцена, русские выиграли у Наполеона и Гитлера, ну и так далее.

Какие обрывки остаются в головах нынешних молодых украинцев? Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. Выпуск некоторых из них был даже поддержан местными меценатами.

Сразу оговорюсь — меня мало интересует правдивость этих учебников, я не хочу здесь это обсуждать. Школьная история неизбежно является пропагандой, различать можно лишь степень её отрыва от реальности. В украинском случае эта степень является вопиющей, но меня интересует именно пропагандистский эффект, который данные учебники производят на украинское население. Также меня мало беспокоит «русофобия» сама по себе, с точки зрения человека русского — того, против кого она направлена. Я постарался оценить незалежные учебники максимально отвлечённо, как если бы был австралийцем или испанцем.

Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи.

Начало.

Желающий изучить историю Украины попадает в удивительный мир. Историю начинают изучать в пятом классе с вводного курса, в котором после объяснения, что такое вообще история, археология, какую ценность имеют старые монеты, как на землях Украины древние люди охотились на мамонтов, а на кирпичах древних церквей Х века обнаруживался украинский герб, люди переходят к непосредственному накручиванию самостийных детишек.

Общим местом считается, что на землях древней Украины за 5000 лет до нашей эры существовало государство скифов, чьи очертания на карте пугающе совпадают с нынешними украинскими. Прямой преемственности, слава Богу, не выводится, но намёк предельно понятен. Археологические свидетельства существования скифской державы прилагаются в полном объёме. О скифах сообщается, что они были свободолюбивыми и воинственными кочевниками (судя по всему, кочевавшими, однако, строго в пределах украинских границ), «Война для скифов была обыденностью, и все взрослые скифы никогда не расставались с оружием. Того скифа, который не победил врага, не допускали даже к праздничному столу» (здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой). Короче, джигиты.

История Украины, иллюстрированный Атлас. Исаев Д. «Да, Скифы мы! Да, Азиаты мы!»

Далее сообщается про берестяные грамоты, древние летописи, и что украинцы жили на нынешних землях Украины с IV века, что не очень интересно разбирать, поскольку это времена легендарные, про которые всегда слагаются самые фантастические сказки. В украинских нет ничего особенного, можно лишь отметить, что по одной из версий современные украинцы происходят от полян, тогда как русские и белорусы — от кривичей («Украина – не Россия»). Другие авторы, впрочем, стараются преподносить Украину как центр восточного славянства — откуда и появилось убеждение нынешних украинцев в том, что у них настоящая правильная Русь, а нынешние русские — финно-угорские монголы. В целом, украинские профессора просто развернули Романовскую пропаганду (обосновывавшую претензии России на польские («Киевская Русь») и австрийские («Галицко-Волынская Держава») земли) против самой России. Или, если сказать мягче, себе во благо. Киевская Русь называется «Княжа Русь — Украина» (типа «Ханты-Мансийский округ — Югра»), при этом «Русь» — название якобы архаичное и не прижилось уже тогда, а «Украина» означала «любимый край» и, наоборот, всем понравилась. Древность в целом, как и в русской исторической традиции, отличалась богатством и расцветом всего, чего только можно.

Отличительная черта украинской исторической легенды заключается в том, что все большие успехи украинского государства остались там, во временах легендарных и древних. При этом даже первоначальная утрата украинскими землями самостоятельности и их переход под власть Польши и Литвы преподносятся в ключе самом обыкновенном — мол, «жили дружно»: «Установление власти Литвы на наших землях происходило достаточно мирно. Литовские князья говорили: «Старого мы не меняем, а нового не внедряем», они признавали православное христианство, использовали украинский язык в делопроизводстве. Поэтому историки справедливо называют это государство Литовской Русью. Правда, с начала XV в. великие литовские князья начали пренебрегать исконными правами украинцев. Одно за другим теряли самостоятельность Украинские княжества, ранее существовавшие в составе Литвы». Польско-литовская уния и возникновение греко-католической церкви преподносятся как вынужденная мера против нарастания могущества Московии и, особенно, Тевтонского Ордена.

Но самые упоительные истории начинаются с раздела «Казацкая Украина» — этот исторический период начинает изучаться в 8 классе (но бегло освещается и в пятом, в рамках вводного курса, который охватывает всю историю Украины).

«Не только бесстрашие и смелость присущи этим людям, но и глубокие знания современной военной техники. Скажем, слышали ли вы, что казаки имеют подводный флот?» — сообщают нам украинские историки о визите иностранных офицеров в Запорожскую Сечь (или Запорожское Войско), каковая, по версии украинских историков, являлась формой украинской государственности, прямой военной демократией на землях Дикого Поля, где казаки строили города (помните про скифов?). С этого момента украинский учебник окончательно становится «пiдручником», читать его теперь всё труднее, поскольку в традиционную русскую и европейскую историографию врывается новое гигантское государство, которого не существует ни в одной исторической традиции и вымышленное существование которого коверкает все привычные европейцу факты. Самый выдающийся историк из Парижа, Петербурга или Вены на Украине был бы вынужден учить свою науку заново, держа в уме существование Запорожской республики, не оставившей при этом никаких задокументированных в мировом масштабе следов существования.

Школьники узнают, что «С конца XV до конца XVIII в. продолжался на нашей земле период, который называют казацким. Как много значит он в истории Украины свидетельствует тот факт, что нас, украинцев, и сегодня зовут в мире казацким народом». Вообще-то в мире казаки — это такие крайне неопрятные и дикие русские нерегулярные войска, один из символов экзотической России. «Идеалами казачества стали свобода, равенство и братство» (ещё до всяких французских революций), а весь XVI и начало XVII века казаки провели в военных и морских (!) походах против турок и татар — чаще всего весьма успешных.

Морские походы казаков. Московский царь молча завидует.

Тогда же, в начале XVII века, возникает казацкое барокко (sic!) и получают широкое распространение украинские театры. Разумеется, москали и ляхи впоследствии со всем этим покончат и постараются всеми силами уничтожить самостийное украинское искусство и культуру, так что особых подтверждений её существованию сегодня как бы и нет, но они живут в украинских сердцах и до сих пор восстанавливаются местной интеллигенцией (примерно то же самое мне как-то рассказывал распропагандированный дагестанец про исламскую цивилизацию, лучших представителей которой умучили из зависти проклятые европейцы, присвоив себе достижения мусульманской науки и культуры; набрался он этой «правды» в мечети, в общем, это стандарт).

Проблемы и подножки начались с середины XVII века, когда блистательное Казацкое государство поделили между собой Польша и Россия, а его юг захватили турки. Сему прискорбному событию предшествовала национально-освободительная война против поляков (мы помним, что с XV века литовцы, а потом и Польско-Литовская уния начали ограничивать казацкие вольности), которую возглавил Богдан Хмельницкий и которой посвящена добрая половина содержания учебников для 8 класса, это фактически такая украинская ВОВ. Во время этой войны пришлось заключить вынужденный союз с Россией, который потом вышел боком: украинцы попали под московский протекторат, русские стали перехватывать управление и навязывать свои порядки казацкой гетманщине.

Гетманство раскололось — правобережное признавало власть Польши, левобережное — России. После смерти Богдана Хмельницкого новым гетманом стал Иван Выговский, « сформулировавший свой курс предельно просто: пусть Великороссия будет Великороссией, Украина будет Украиной, мы — непобедимое войско». Тем не менее, Выговский совершил ряд ошибок, в частности «всячески содействовал казацким старшинам и шляхте, пренебрегая интересами простых казаков, селян и мещан», а также «для борьбы с антигетманскими выступлениями заручился поддержкой Крымского Ханства и стал искать союза с Москвой». Поддержки не нашёл, вместо этого к 1658 году влияние москалей на украинских землях и «двойная политика Московии» достигли степени абсолютно невыносимой (особенно часто подчёркивается, что приходилось кормить и содержать русские войска, по договорам размещавшиеся на казацких землях), Выговский переориентировался на Польшу и началась ещё одна национально-освободительная война, с пугающей простотой названная «украинско-московской» (в других источниках — «русско-украинской»).

Её ключевым событием стала Конотопская битва, украинцами выигранная (в нашей историографии всё это является обычной русско-польской войной 1654-67). Однако, плодами победы воспользоваться не удалось: предполагалось заключить с Московией выгодный мирный договор, но «во время переговоров в Переяславле московские воеводы отклонили украинский проект и навязали свои условия» (будучи проигравшей стороной!), в очередной раз серьёзно ограничившие вольность казацкую и наводнившие Украину вежливыми людьми, которых опять пришлось кормить.

Попытки объединить Украину заканчивались провалом, великая казацкая государственность оказалась в глубоком кризисе. Русские и поляки этим воспользовались и решили повоевать уже друг с другом за контроль над украинскими землями. С 1667 года свобода, равенство и братство кончились совсем, началась «оккупация», Украину окончательно поделили по Днепру, юг отошёл Турции. Позже русские ликвидировали саму гетманщину (хотя гетман Орлик уже успел придумать украинскую конституцию, даже раньше американской, а гетман Мазепа — попытаться освободить Украину при помощи шведов), потом Польшу разделили, юг у турок отобрали русские, так Украина оказалась в составе двух европейских Империй.

Всё. Вся дальнейшая история Украины — это история национально-освободительной борьбы. «Кто о чём, а вшивый о бане». В учебнике для 9 класса львиная доля параграфов посвящена национальному возрождению. Параграф о войне 1812 года занимает две-три странички, в нём говорится о казацком ополчении, которое не поверило, что Наполеон освободит Украину, и собрало против него 70-тысячное войско, которое прогнало узурпатора к чёртовой матери. В одном из учебников заключительный параграф о войне 1812 года так и зовётся: «Преследование французов украинскими войсками». Малороссийское чиновничество именуется прислужниками русского царизма, один из параграфов называется «Колонизаторская политика русского царизма в Южной Украине».

Иллюстрация из украинского учебника: «На заработки!»

Впрочем, австрийцы критикуются не меньше: «В деле национального возрождения запад и восток Украины передавали эстафету друг другу. Это обусловлено поочерёдными усилениями гнёта национальной украинской культуры со стороны то Российской, то Австрийской империи. И лишь взаимопомощь позволяла украинцам постепенно укреплять свои позиции XIX век, триумф не только русской культуры, но и Европы как центра цивилизации, достигшего небывалого развития и колонизировавшего мир, на Украине прошёл мимо, украинская интеллигенция в это время собирала местный фольклор, песни-пляски и народное творчество, приближая долгожданное национальное возрождение самостийной Украины.

Досталось и другим европейцам: «По сравнению с европейскими странами, где не было массового крепостничества, эксплуатация украинских крестьян была особенно жестокой. Это объяснялось тем, что здесь феодалами чаще всего были помещики-представители других народов и религиозных конфессий. Особенно ярко это проявилось на западной Украине и Правобережье, где феодалами были католики — поляки, австрийцы и венгры, а крестьянами — украинцы (православные и униаты)».

XIX век, заработки. Украинцы на плантациях белых господ.

То есть, у людей ОЧЕНЬ СИЛЬНО СВОЯ АТМОСФЕРА. С 8 по 11 класс, четыре года подряд, украинский школьник на 40 минут в день оказывается в принципиально иной картине мира, где изучает историю национально-освободительной борьбы своего народа против даже не русских, а «кольца врагов», каковые враги при этом являются несущими конструкциями Европейской цивилизации, и без них её невозможно в полной мере представить. К этой цивилизации юный украинец никакого отношения не имеет, напротив, являясь её противником. Войны украинцев — это не благородные европейские войны великих держав XIX века, а «мир хижинам, война дворцам», отвратительный террор и угрюмая партизанщина. Украина — НЕ ЕВРОПА, а покоренная Европой Зулусия.

По мере приближения к современности национальная борьба нарастает, вместе с ней нарастает и империалистический гнёт, который после распада Австро-Венгрии в 1918 году стала осуществлять одна страна — Россия, в монструозном обличии Советского Союза. С этого же момента начинается «русофобия», поскольку с запада имперской угрозы в виде Австро-Венгрии больше нет.

Многие спрашивают, что произошло в России в 1917 году. Отвечаем: «Украинская революция». Хороши также гербы в нижней части картинки.

За что бились белогвардейцы, большевики и поляки в 1917 году? За Украину.

В ХХ веке «своя атмосфера» у украинцев становится ужасающей, за устроенным москалями голодомором (сто раз описанным, цитаты приводить не буду), последовала «Другая Световая война», на территории Украины размещались «Таборы смерти» (гусары, не смеяться!). Но если вы думаете, что это всё, то рано радуетесь:

«В конце 1950-х — начале 1960-х годов появилось новое поколения борцов за свободу Украины — шестидесятники. Из среды различных мнений о дальнейшей судьбе Украины вызревало требование её выхода из состава СССР и создание Украинского независимого государства. Однако такие мысли советское руководство считало противозаконными. Начались преследования и травля шестидесятников». Тем временем, в составе СССР «окрепла украинская элита, получив полномочия, которых у неё не было при Сталине, и добившаяся для Украины значительных успехов, прежде всего в экономической сфере. Историки назвали это явление «Украинский автономизм».

Можно, конечно, разбирать украинские учебники дальше по косточкам. Только… только, по-моему, всё ясно и так. 45 миллионов людей, живущих почти в центре Европы, получают в школах самоубийственную информацию о собственном прошлом, последствия чего очень хорошо видны при общении с современными украинцами.

На Украине не было вестернизации, не было ренессанса, не было просвещения, не было «окон в Европу», не было заимствования лучших образцов высокой культуры, «переписки гетмана с просветителями», восхищения античностью. Там было всё хорошо до всяких окон, без всяких просвещений и ренессансов, и культура была выше некуда, и так бы дальше и шло, если бы не коварные ляхи, жестокие русские и гадостные австрийцы. Украина придумала свою, самостийную, украинскую форму государственности, которая всегда была прекрасна сама по себе, ещё в стародавние времена, и все её проблемы — это коварство менее культурных соседей. Украинская история ВЫПАДАЕТ из общеевропейской: ключевые эпохи истории Европы, сформировавшие современный Первый мир, Украину не затрагивают никак (даже социализм отвергается со степенью фанатичной, хотя сегодня социал-демократия составляет половину европейской политики и закрывать на это глаза — значит, видеть вместо Европы пол-Европы). Она не участвует в культурном и историческом процессе в качестве субъекта, она как бы воюет со всей Европой сразу, тем самым отвергая взаимодействие с первым миром XVIII, XIX и XX веков. Самоизолируется, сосредоточившись на национальном возрождении.

История Украины — это история прекрасной древности, а потом — оглушительной трёхвековой серии унижений, предательств, расколов, поражений, неудач и угнетения. Украинцев обижали, три века обижали проклятые русские, австрийцы, поляки, венгры. Это абсолютно балканская картина мира, с заменой Турции на Россию.

Вот они и вышли теперь на мировую арену — обиженные и плюющие всем в морду балканцы. Да, скифы мы. Нет, мы не русские. У нас так, по-украински, выкуси, москаль подлючий. Украине никто не нужен, у них всё и так есть, только дайте, мол, развернуться, прекратите мешать, как мешали 350 лет подряд процветающей казацкой державе, имевшей подводный флот. Мы сейчас чисто по-казацки на майдане соберёмся, потолкуем, и всё придумаем.

При разговоре с юными самостийными украинцами это следует учитывать: перед нами ОБИЖЕННЫЕ ЛЮДИ. Так их воспитывают в школах.

Обращение к русским. Это считается круто, «Героям слава». Но это стихи злого человека с большими Проблемами.

Только такие озлобленные ничтожества способны составить про Россию статью в Википедии, проиллюстрированную следующей подборкой фотографий:

Россия в украинской Википедии. Сгоревший Белый дом, сбитый чеченцами вертолёт, разбор завалов после терактов на Каширском шоссе, тоска и уныние в сибирском селе, ядерная ракета в слякоти, нефть, Тандем, герб со свастикой на деньгах временного правительства. Всё.

Я специально посмотрел: даже поляки — уж на что русофобы — в Википедии сделали про Россию нормально иллюстрированную статью. Французы, немцы, англичане-американцы, испанцы, итальянцы — подавно.

На происходящее с украинцами смотреть элементарно неприятно не то, что русскому, а вообще культурному человеку. «А у нас жгут коктейли Молотова» — кому это нужно? Люди выдумали себе уютный мирок Запорожского Войска, на этом основании отрицают свою причастность к европейской цивилизации и дошли до тех пределов, за которыми располагается африканская бездна. Полагая при этом, что находятся в шаге от обретения цветущей казачьей вольницы.

Тогда как невозможно в здравом уме предпочесть казацкую сечь и украинский сельский бред русской, австрийской, европейской культуре XIX века. Невозможно читать историю опереточного «национального вiдрождения» и судьбоносных конотопских сражений, и заинтересоваться этим всем на фоне великих войн Российской Империи и СССР, по результатам половины из которых менялась сама жизнь на планете. Это напоминает американский фильм «Патриот», в котором американцы видят благородную войну за самостийность, а европейцы — восстание немытых селян против гораздо более культурной империи. Украинские учебники истории — это подлая игра на понижение, которую можно приравнять к растлению малолетних. Школьника 45-миллионной белой страны отворачивают от Европы (и от России в том числе), рассказывая ему взамен упоительные истории про то, какой он вольный казак.

- Мама, Петро Мыколаэвыч, наш вчител истории, сьогодни посадыв мэнэ соби на колэнки, гладив по бэдру и рассказував що ми браття козацького роду.

- Добре, синку. Слава Украине!

- Героям слава!

Чем это заканчивается, мы все имеем счастье наблюдать сегодня. Толпами украинских трудящихся, которые всё знают, всё умеют, всё у них будет хорошо, главное строить крепости получше и обороняться от имперской агрессии москалей. Абсолютно виктимная, кстати, точка зрения, «украинских людей обижают», история глобальных европейских неудачников, счастливо пребывающих в мечтах о казацком государстве Запорожская Сечь. C совершенно извращёнными представлениями в том числе о воинской доблести и благородстве.

Ситуация на Украине ведёт к той ужасающей стадии, когда никакой «диалог» русских с украинцами станет невозможен. Когда на таких учебниках вырастут поколения три — перед нами возникнет не южнорусский этнос, а сорокамиллионная секта с крайне специфическим отношением ладно бы к России (никто Россию любить не обязан), но вообще к миру, мировой культуре и истории. Никакого «братского народа» не будет, будут самовлюблённые джигиты-скифы-казаки-шариковы, затаившие обиду на весь мир, несправедливо отнявший у их страны лучшие годы жизни.

На сегодняшний момент из государства-дебилятора удалось вытащить хотя бы жителей Крыма, и с культурной точки зрения это не аннексия и даже не воссоединение, а просветительская миссия, спасение двух с лишним миллионов людей, которым каждое утро начиная с восьмого класса при нынешних темпах распространения украинских школ наливали бы стакан горилки и заставляли пить. «Пей, хлопчик, украинцем будешь».

И чем скорее сегодня удастся спасти школьников хотя бы Юго-Востока из злой украинской сказки, которую для них выдумала подлая западенская деревенщина, тем лучше будет и для них, и для нас.

Спасительная карта для детей Юго-Востока Украины

И наплевать, что на это скажет мировое сообщество. «Вежливые люди, референдум, Россия» — всё. Прочь грязные самостийные руки от несчастных украинских и южно-русских детей. В крыйивках своих сидите тихо и организуйте там свои весёлые секты — с думками про видрождение и Государство Запорожское Войско, блистательное существование которого москали до сих пор скрывают от мирового сообщества. А юных одесситов, харьковчан, донбассцев и даже киевлян с божьей помощью будем учить мы. Русские. Больше некому.

* * *

Использованная литератураНажмите здесь!

  Использованная литература:

1 — «Введение в историю Украины» (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская)

2 — «Рассказы по истории Украины» (автор — В. А. Мисан)

3 — История Украины, 7 класс. (авторы — Свидерский Ю.Ю., Ладиченко Т.В., Романишин Н.Ю.)

4 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України.

5 — Історія України 8 клас, Автор: Гісем О.В., Мартинюк О.О

6 — Історія України 8 клас. Автор — В.С. Власов

7 — Швидько Г.К. Історія України ХVІ-ХVІІІ століття. Підручник для 8 класу середніх загальноосвітніх навчальних закладів. К.: Генеза, 2003. Затверджено Міністерством освіти і науки України

8 — Учебник для 9 класса по «Истории Украины 19 — начала 20 века» профессора и доктора исторических наук В.Сарбея.

9 — Струкевич — история Украины 9 класс

10 — Турченко, история Украины 10 класс

11 — Турченко Ф. Г. История Украины: 11 кл. : учеб. для общеобразоват. учеб. завед. : профильный уровень / Ф. Г. Турченко. — К. : Генеза , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины

12 — Струкевич А. К., Романюк И. М., Дровозюк С. И. История Украины : Учеб. для 11 кл. общеобразоват. учеб. завед. (уровень стандарта, академический уровень). — К. : Грамота , 2011. Рекомендован Министерством образования и науки, молодёжи и спорта Украины

13 — Ісаєв Д. — Історія України. Ілюстрований атлас.

[Cкрыть]

i

Подправил оформление (особенно в подписях к картинкам). Добавил ссылку, плакат с оригинальной страницы и пропущенный видеоролик.

Изменено 03.10.2014, 21:11:42 пользователем Feas

[nelsonV 4,030]

Сударь, да я собственно, что хотел то и сказал.

ничего конкретного.

[neigrok 656]

По сути темы: Ага, своими глазами видел украинские учебники истории времен ющенка. Смеялся долго.

Ясен красен, что госдепом была поставлена задача, взрастить там поколение дебилов-нацистов, заронить в них комплекс "униженных и оскорбленных"... это же самый лучший материал, который потом легко можно сбить в стадо и под лозунгами "восстановления великой незалэжности" отправить их сжигать Киев, Одессу, Донецк и т.п.

И любимый лозунг этого стада "Украина - не Россия" взялся не с потолка. Эта фраза детально продумана специалистами-психиатрами. Фраза несет в себе отрицание. Отрицание русского. Чтобы в подсознании необразованного туземца склеить четкий ассоциативный ряд: Свободная Украина - это отсутствие всего русского.

Только тупой туземец не знает, что созидание не начинается с отрицания. Нельзя создать что-либо великое и прекрасное с мотивацией "назло и вопреки". Но туземцу это знать совсем необязательно. Он должен только знать, что он великий и вечно незаслуженно притисняемый "старшим братом". А еще он должен уметь готовить "коктейли Молотова" и выламывать булыжники из мостовой. А для всего остального есть образованные дяди из госдепа.

При том, никого не смущает, что в эту же кашу (для верности) докидывают: гей-пропаганду, национализм, фашизм, махновщину, анархизм, бандитизм и прочие "демократические ценности". Откуда необразованным туземцам знать про Римское право или механизм импичмента и, главное, зачем?

И говорят им: да, да... именно это и есть "истинная демократия"! Вперед холопы, жрите печеньки и режте друг друга! А мы пока ГТС продадим "Шеврону" (чтобы крутить вентили европейцам и держать их за вымя), в совет директоров единственной газодобывающей компании "Бурисма" назначим сына вице-президента США Байдена, и базу НАТО под Харьковом поставим.

А чтобы тупые туземцы не сидели без дела, их надо заставить, например, рыть траншеи по всей стране, ибо, Россия нападет пренепременно и именно завтра в обед, т.к., это и есть ее давняя сакральная мечта. Но могущественные западные демократии непременно помогут отстоять незалэжность, направив контейнер просроченной натовской тушенки, тухлый запах которой, отгонит русских до самого Урала.

Еще их убеждают, что очень демократично покупать американский сланцевый газ по 590 уе вместо русского по 268, ибо, это и есть долгожданная свобода от ненавистной Москвы. Ну а верх демократии, это не брать у России беспроцентный займ в 15 млрд уе (в виде очередной братской помощи), а устроить революцию, спалить нахрен полстраны, а другие полстраны тупо просрать, потом бегать по всему миру с протянутой рукой и вылизывать задницы всем подряд, лишь-бы любой ценой насобирать хоть сколько-нибудь кредитов на кабальных условиях. И зачем им знать, что до такой низости даже самые нищие страны Африки никогда не опускались... ни к чему им это знать...

А все начинается с учебников...

[Deceased WhiteBear 4,397]

своими глазами видел украинские учебники истории времен ющенка. Смеялся долго

Они и сейчас не лучше. Желающим познакомиться лично: можете скачать сами ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[SCORE 3,773]

Многие люди здесь, обсуждая трагические события лета 2014 тем не менее слабо представляют себе идеологическую основу происходящего. СМИ переполнено мусорными сообщениями, пропагандой, передергиванием фактов.

Тем не менее для адекватного понимания процессов, протекающих в киевском обществе и окрестностях необходимо познакомиться с идеологией в том виде, в котором она действительно имеет место быть.

Это, пожалуй, лучший, текст, который я видел на данную тему. Предупреждаю букв довольно много, но человеку, который хочет разобраться в сути происходящего, понять "а что у них в голове" без обмана и заказа из СМИ (неважно с какой стороны) данный текст будет чрезвычайно полезен и прояснит, как мне кажется, вообще все.

Текст, собственно, авторства неизвестного киевлянина, отправившегося на войну в мае

КонтентНажмите здесь!

 Итак, "Остфронт". Еще сутки-двое боевого слаживания роты, пристрелка штатных стволов и нас "гостеприимно" встретит Восточный фронт. "Даунбас", "Луганда", "Педеративная ЛуганДония" - как не дразни эти "земли псоглавцев", но нам выпало на них и за них воевать. Кто знает, когда в следующий раз получится строчить "умняки" в уютненьком, поэтому извините за очень много букофф.

Человек, готовый к двум наиболее противоестественным, на биологическом уровне чуждым нашей психике вещам - рисковать собственной жизнью вопреки инстинктам самосохранения и отбирать жизнь у других - должен опираться на очень серьезную мотивацию. Не факт, что я смогу потом объяснить свои мотивы (война - это еще та лотерея, и не следует считать себя чересчур "фартовым"...), а позволять интерпретировать их кому-то другому мне бы не хотелось.

Итак, "FAQ" про нашу войну:

Что это за война и когда она началась?

Прежде всего, это НЕ война между двумя соседними государствами за спорную территорию.

Это ни в коем случае НЕ война между "центром" (или "киевской хунтой") и "восставшим регионом", за "единство страны" с одной стороны, и "независимость ДоМбаса" с другой.

Впрочем, это война между повстанцами - "сепаратистами" и имперским "центром" или "хунтой". Только повстанцы - это мы, а имперский центр - как все последние четыре столетия нашей истории, Московский Кремль. Хунта - тоталитарный режим пожилого кагебешного опера, рехнувшегося от нефтегазобаксов, и ощутившего себя великим императором - "собирателем земель". На Донбассе мы воююем не за Донбасс, а за независимость всей Украины; Москва точно так же воюет не за Донбасс - он только удобный инструмент для войны против самого существования Украины как явления.

Эта война началась не тогда, когда первые подразделения спецназа РФ начали интервенцию в Донецке и Луганске, и не в дни аннексии Крыма. Даже в минимальном историческом масштабе эта война началась в те зимние дни, когда мы, свободные люди, восстали против криминального режима Януковича, а агенты ФСБ напрямую руководили неудачными попытками физически задушить революцию. Первыми жертвами этой украинско-российской войны, войны за нашу независимость, стали похищенные и замученные активисты Майдана и расстрелянная снайперами Небесная Сотня. Нынешние бои на Востоке Украины - это попытка контрнаступления врага, который в дни Майдана проиграл решающий бой в Киеве и почти по всей Украине, а теперь пытается любой ценой взять реванш.

Но, на самом деле, эта война началась значительно раньше, за много поколений до нас. Можно начать отсчет с 1918 года, когда большевистская Москва именно с Донбасса через Харьков начала интервенцию против Украинской Народной Республики; тогда московские агенты тоже провозглашали "независимые республки", и на границах стояли многочисленные и хорошо вооруженные войска вторжения, а УНР точно так же как и сегодня защищали студенты-добровольцы, потому что собственную армию УНР довела до плачевного состояния... Тот убитый в Славянске студент Киевского Политеха в какой-то прошлой жизни мог встретить мученическую смерть от рук большевиков под Крутами; замученные энкаведистами повстанцы УПА, погибшие в сибирских лагерях диссиденты - солдаты этой войны; мы, солдаты "Донецкого фронта" - только крохотное звено в бесконечной цепи бойцов за

независимость Украины.

Наверное, еще одной точкой отсчета этой война надо считать и попытки Выговского с Мазепой вырвать Русь-Украину из тогда еще относительно молодого, но уже отвратительнго, ордынского мира Московии, и вернуть ее в мир свободных людей - в европейскую цивиллизацию. И не случайно то, что формальным поводом нашего недавнего (и до конца еще не завершенного) восстания стало соглашение с Евросоюзом, а символом революции - соединение украинского флага с флагом ЕС. И теперь московская орда, несколько лет тому назад назвавшая интервенцию в Грузию "принуждением к миру", ведет против нас войну, цель которой - "принуждение к русскому миру". Мы нагло вырвались из "большой зоны", и конвой истерично кричит "Стоять!!", а вертухаи с вышек стреляют нам в

спину - пулями снайперов на Институтской и минами "Стрелка" под Славянском... Увы, вокруг нас не лес, убежать туда невозможно - поэтому мы должны развернуться лицом к преследователям и дать им бой...или же вернуться в концлагерь.

Лично для меня выбор очевиден.

А еще эта война - гражданская война за гражданское общество. Война двух несовместимых между собой мировоззрений - мировоззрение гражданина против мировоззрения рабов. В этом смысле война на Донбассе - маленький, почти незаметный эпизод в противостоянии, которое столетиями длилось в разных уголках планеты. Мир зомби и рабов бросил вызов миру свободных людей, и свободные люди должны дать им отпор. Да пребудет с нами Сила, джедаи=)

За что же я буду рисковать своей, не так уж и плохо обустроенной жизнью?

Список того, что я буду защищать с оружием в руках, слишком велик для этого поста.

Я мог бы сказать, что воюю за родной город, и делаю это в далеком Донбассе именно для того, чтобы не пришлось потом защищаться на улицах Киева. И это правда.

Я мог бы сказать, что воюю за единую Украину в её законных границах, и это тоже правда.

Можно сказать, что я буду воевать за свой язык, культуру и историю. И это тоже правда, поскольку наш враг не признает за нами право на собственную идентичность.

Но, по большому счету, прежде всего я буду воевать за Общественный Договор.

За модель общества, в котором свободные граждане при рождении получают права и свободы, на которые права не имеет посягнуть никакой царь-президент-диктатор-чиновник-мент-бандит и т.д. Общество, в котором свободные граждане заключают между собой договор - какую часть прав и полномочий они делегируют государству, и государство не может выйти за установленные гражданами рамки.

За право свободно выражать свои мысли, устно или письменно, на площади или в университетской аудитории, в Интернете или в газете.

За право получать информацию оттуда, откуда я хочу, без зомбирования тоталитарной пропагандой, и без ограничений доступа к информации.

За право выбирать себе власть, контролировать её действия на каждом шагу, и заменять её, если не оправдала надежд

За единый для всех закон, и невозможность кому-либо поставить себя над законом. За непродажное правосудие.

За право вести любой легальный бизнес без контроля государства или мафии, за нормальные налоги и прозрачное их использование.

За возможность не платить никому взятки.

На самом деле все это - простые и элементарные вещи. Но стоит представить (а точнее - вспомнить, причем не из учебников истории) себе жизнь без этих элементарных вещей, чтобы понять, почему за них стоит бороться и защищать с оружием в руках. И почему лучше рисковать жизнью, чем заведомо отказаться от настоящей жизни ради сохранения рабского существования.

Мы пока еще не обрели в полном объеме эти простые и базовые вещи. Даже в Киеве мы вначале не только позволили отнять у нас те права и свободы, которые мы получили в 1991, и которые более-менее сохранялись в последующие два десятилетия - и чтобы вернуть их, нам понадобилась улица Грушевского. Потом мы отвоевали право на архаичную вечевую демократию и "изгнание князя", и отстояли те механизмы, благодаря которым у нас теперь есть шанс (пока всего лишь шанс!) в ближайшей перспективе получить свободы в полном объеме и наконец сформулировать и воплотить в жизнь нашу версию Общественного Договора - и за это мы заплатили Небесной Сотней.

Однако все эти права защищены, а Общественный Договор возможен только при условии, что никто из соседей не прийдет к нам и не навяжет свою версию права, свое понимание свобод и справедливости, свой "общественный договор", который стоит на фундаменте из рабства, праве грубой силы и принуждения. Поскольку такой сосед все же к нам пришел - приходится встречать его на Донбассе.

Чья это война, и стоят ли "проклятые земли" Донбасса крови наших лучших людей?

Убыточные и запущенные земли Донбасса вряд ли стоят пролитой крови. Еще меньше пролитой крови заслуживает большинство местного населения - населения, которое разоружает наших солдат, создает "живой щит" иностранным диверсантам, и при этом истерически визжит про "карательную операцию хунты", визжит теми же голосами, которые недавно радостно вопили "Беркут! Беркут!" и требовали расстрелять нас всех и раздавать Майдан танками.

Если бы война действительно шла за Донбасс, и на кону стояли бы две области, населенные преимущественно тупыми "совками" с очень сомнительной самоидентификацией и мерзкой рабско-криминальной психологией, наверное, стоило бы "отпустить" Донбасс в свободное плавание, а малочисленным нескольким процентам адекватных людей оттуда помочь обустроиться в других регионах Украины.

Но никто, на самом деле, не воюет за Донбасс. Наш враг не собирается останавливаться на двух областях, они - только плацдарм в наступлении на Киев, и даже на Львов.

Даже сейчас эта война реально идет по всей территории Украины. Просто на Донбассе она уже оформилась до "армейско-артиллерийского" масштаба, а в других областях войну пока удалось минимизировать до спорадических уличных столкновений и "отлова" диверсионных групп. Но в этих уличных столкновениях агенты "русского мира" стреляют в наших людей на улицах Одессы и забивают их битами в центре Харькова. Диверсантов со взрывчаткой ловят в Бердянске и даже в центре Киева, а не отловленные вовремя диверсионные группы подрывают газопровод в Карпатах. Все это происходит уже сейчас, когда мы еще не отошли с Донбасса и сдерживаем там основные силы врага.

Стоит отдать врагу Донбасс, как он сразу же распространит прямую агрессию на другие земли. "Новороссия", включающая в себя половину Украина - на самом деле, "программа минимум" для Кремля, запасной вариант, если не удастся дойти до Киева и вернуть под свой контроль всю страну. И поэтому каждый голос за то, чтобы "не проливать кровь наших ребят - галичин, волыняков, киевлян - на Донбассе", "отдать эти проклятые земли с дебильным населением" - вопреки всем добрым намерениям не голос за мир, а наоборот - за продолжение войны, и за распространение войны за границы Донбасса. Каждый малоумный патриот, который готов защищать только свою малую родину - "вот когда до Киева (Львова, Луцка - выбирайте на свой вкус) дойдут, мы им покажем" -

объективно работает на Кремль, потому что увеличивает шансы на то, что после сдачи Донбасса, таки действительно придут - до куда мы их допустим и позволим. И чем позже мы опомнимся, тем больше жертв будет в этой войне.

Эту войну не случайно называли "гибридной". Это одновременно и гражданская война, и война за независимость страны. Это - война граждан Украины против граждан СССР, как бы последние формально себя не называли, и какой бы паспорт не лежал в их карманах. Мирное сосуществование "совков" и свободных людей, рабов и граждан, невозможно в пределах одной страны. И мы, украинцы, и они, "колорады", претендуют на одну и ту же территорию - очерченную границами Украинской ССР на 1991 год. На ВСЮ эту территорию. Победить и установить свои правила игры может только кто-то один - или мы, они или.

И потому эта война - МОЯ.

За что я буду убивать врагов, и что мне дает такое право? В чем разница между НАМИ и НИМИ?

Нам очень повезло с врагом.

Далеко не на каждой войне приходится воевать не против "меньшего зла", а против Зла с большой буквы "З", кристально-чистого.

Наша война именно такая, потому что против нас - Мордор.

Наши враги воюют за "русский мир" Путина и Гундяева. Это действительно совершенно отдельный от нашего мир.

В этом мире свобода человека не дается каждому поровну при рождении, свободой тебя наделяют сверху, пропорционально к лояльности царю-батюшке. При таком распределении одним можно безнаказанно убивать людей прямо посреди улицы (привет Кадырову), а другим под страхом тюремного заключения нельзя просто выйти на эту же улицу и постоять на ней с плакатом.

В этом мире не существует объективной реальности, зато работает Министерство Правды с орденоносными киселевыми, и строит свою отдельную вселенную, а дальше дело кадровых физически заставить всех поверить в эту "альтернативную реальность" и начать жить по её законам.

Любой, кто пытается навязать кому-то из свободных людей жизнь в таком мире, должен быть остановлен. Если единственный способ остановить агрессивного зомби - это убить его, то что же, это проблема биологии зомби, а не нашей чрезмерной жестокости.

Вариантов тут нет: или мы с нашим очень и очень несовершенным, но свободным и реальным миром, или они, со своим евразийским Мордором.

На персональном уровне наши враги не лучше выглядят, чем на глобальном.

Против нас - вполне реальные орки и гоблины. Основное отличие между НАМИ и НИМИ - это их НЕТЕРПИМОСТЬ КО ВСЕМУ ДРУГОМУ, иному, не такому, как они сами.

Они ненавидят "бандер", про которых ничего не знают. Ненавидят всех, кто говорит по-украински, потому что "ето всьо бандеры". Ненавидят "патлатых", "голубых", "зеленых", "очкариков". Ненавидят все, что хоть немного не похоже на них, а особенно тех, кто их не боится.

Да, мы тоже их недолюбливаем. Но мы НИКОГДА не пытались навязывать им свои ценности и взгляды. Мы хотели от них одного: живите рядом с нами, но дайте нам жить, как мы хотим. Долгое время мы с ними вынужденно терпели друг друга, но теперь орков спустили с цепи. Вспомните, как в дни Майдана они "отрывались", когда им пообещали вседозволенность. Теперь им позволили еще больше - но только на тех территориях, которые они могут удержать с помощью оружия. Наше же задание - сделать так, чтобы территория безнаказанного зла уменьшилась до нуля, по крайней мере, в границах нашей страны.

Не стоит питать какие-то иллюзии по поводу того, что с гоблинами можно договориться: нет, нельзя. У них нет "политических требований", "программы", "минимума и максимума для переговоров" - это все понятия из мира людей. Их мир проще: там или от страха сцыш ты, или боятся тебя. Вариантов и полутоном там нет. Нашу терпимость и желание "жить самим и дать жить другим" гоблины воспринимают как слабость и лоховство. ОНИ не стремятся мирно сосуществовать с НАМИ - как только гоблин чувствует свою силу, плевал он на разные там правила и договоренности. Посмотрите как они ведут себя на захваченных ими же "территориях команчей", и сами сделайте соответствующие выводы. Прошу понять меня правильно: я не против мира даже с оркогоблинами. Но они хотят такой мир, в котором нет места ни для кого, кроме них самих. Поэтому если мы хотим мира - для него должны быть созданы необходимые предпосылки. Они с нами не церемонятся - так давайте, наконец, перестанем быть "лохами" и "терпилами". Не мы начали эту войну, не мы первыми пролили кровь. Мы должны её закончить - победой над обнаглевшими скотами.

И хватит уже играть в политкорректность: да, ми и они НЕ РАВНЫ, мы не "одинаковые, только с разными взглядами". Достаточно вспомнить как мы вели себя с их пленными, и сравнить с тем, что делают они. Мы - из разных биологических видов. И да, они хуже нас. Воевать против них, и уничтожать их - не убийство, а защита от убийств и жестокости всех их потенциальных жертв.

Почему добровольцы?

Потому что больше некому.

Государство, с самого начала образованное путем косметического ремонта "совка", за два десятилетия качественно подгнило от коррупции, и де-факто не функционирует. Мы сами сломали "вертикаль власти", жалеть об этом не надо - вертикаль была нефункциональной и совершенно не эффективной. И государство было не настоящим, имитацией, что-то вроде надувного макета грозного танка - и сдулось, как проколотый надувной макет. Новое государство, по-настоящему НАШЕ, основанное на самоуправлении и общественном договоре, еще не существует, мы только получили шанс его построить.

Слова про имитацию государства и власти в полной мере касаются и силовых ведомств. Армия, милиция и СБУ годами были только кормушкой для допущенных к соответствующему ресурсу, и никогда не работали так, как должно. Внутренние Войска, спешно переименованные в Национальную Гвардию - это те самые, которые пару месяцев назад не смогли подавить наше восстание в пределах одной центральной улицы Киева, и бежали с Майдана после первого сожженного нами БТРа и первых своих "двухсотых".

Многое ли они могут противопоставить "Стрелку"-Гирину и другим профессионалам русской армии?

Наша армия четверь века была только громадным складом имущества, доступ к "дерибану" которого определялся местом в военной иерархии. Откуда в ней возьмутся боеспособные части, готовые дать отпор серьезному врагу?

Нужно попрощаться с наивным представлением о том, что у нас есть армия, МВД и СБУ. У нас их нет, вместо них - разнородный конгломерат людей в форме - некоторые из них на свой страх и риск, вопреки системе, готовы воевать; некоторые, по крайней мере, готовы минимально выполнять приказы командования; большинство не способно ни на что, кроме имитации деятельности. В мирное время такая имитация хотя бы не стоила человеческих жизней, а теперь за неё приходится платить Волновахой...

Поэтому единственной по-настоящему боеспособной силой, вопреки профессиональной неподготовленности, есть именно добровольческие формирования. На войне главным фактором всегда была и будет мотивация, и сильно мотивированные непрофессионалы неоднократно "надирали задницы" немотивированным профессионалам - собственно, тот самый штурм Майдана это прекрасно показал в малом масштабе. Да, такой подход стоит очень дорого, и потери непрофессиональных добровольческих отрядов при столкновении с де-факто войсками РФ, слабо замаскированными под "даунецких партизан", будут значительными. Но помним, что так называемая "регулярная армия" тоже не слишком профессиональна, так как состоит из 18-летних срочников и пока еще ничему толком не обученных контрактников. Они понесут не меньшие потери, чем мы. А вот общественная реакция на погибших

мобилизованных пацанов, и на гибель в бою тех, кто сам для себя выбрал такой путь, будет очень разной.

Волноваха уже показала, что у нас появилась новая опасность: завывания и хлопанье крыльями перепуганных мамочек могут стать гораздо более серьезной препятствием на пути к нашей победе, чем сопротивление боевиков. ще немного пацанов в цинках (а цинки будут, потому что война) и мы столкнемся с "движением перепуганных курей", которые будут требовать немедленно прекратить войну любой ценой - отдать Донбасс, подписать любой позорный мир, и т.д. Именно так закончился Вьетнам, Афганистан, первая Чечня. За нами же скулить не станут, наоборот - на место погибшего добровольца всегда найдется замена из таких же мотивированных граждан, и вместо деморализации общества наши потери приведут к его мобилизации.

В дни Майдана мы вместо государства создали эффективную медцину, эффективную полицию, даже собственный университет. Теперь пришло время силами гражданского общества создать эффективную армию.

Собственно, последние два аргумента: эта война - так или иначе гражданская, а гражданскую войну могут выиграть только войска, у которых есть политическая мотивация, состоящие из идейных бойцов, которые знают, за что именно они воюют. То есть - это опять-таки добровольцы. По методам, которые применяет враг - это партизанская война. А контрпартизанские действия бывают эффективными только благодаря численному преимуществу армии над партизанами; сейчас на Донбассе, помимо всего прочего, физически не хватает людей для реального контроля над территорией, это одна из главных причин провала АТО. Логика война такова, что туда придется нагнать в разы больше военных, чем сейчас. Значит, каждый доброволец там - это не мобилизованный перепуганный пацан. Не все морально готовы воевать, а войну выиграть надо. Мы, взрослые сознательные граждане, и должны составить там критическую массу вместо "военкоматовского мяса". И нас должно приехать столько, чтобы антипартизанская война стала эффективной. Присоединяйтесь, мы примем вас=)

Когда эта война закончится, и какие у нас шансы на победу?

Я не знаю, когда закончится донбассовский эпизод этой большой и долгой войны.

Я не знаю, когда мы прогоним последнего оккупанта за нашу восточную границу - знаю только, что рано или поздно это произойдет.

Возможно, уже этой осенью мы войдем в роли освободителей в восставший против Мордора Крым, и дальше, на хвосте отступающего врага, зайдем на Кубань, а еще немного после объединим усилия со Свободными Людьми в России, и промаршируем общим парадом победы по Красной Площади, хором распевая "ла-ла-ла"=) Возможно, наоборот - этой же осенью мы будем в окопах под Киевом встречать путинский "миротворческий контингент", и локальные бои на Донбассе покажутся нам мирными деньками.

Я не знаю, какие шансы на победу у пока еще малочисленных и плохо вооруженных непрофессиональных добровольческих формаций против профессионалов из ГРУ РФ + всяких "экс-беркутов" + местный криминал + кадыровские опытные боевики + местное тотально зомбированное "ватное" население. Объективно расклад так себе, далеко не радужный. Но бывало и хуже. Только по моему собственному опыту - Литва в 1991 году, Чечня в 1995, и мы на Майдане совсем недавно имели еще худшее соотношение сил, но победили, потому что просто не было другого выхода, как и у нас сейчас в этой войне.

Я знаю, что не принять эту войну мы не можем, потому что иначе она пойдет из Донбасса дальше, туда, где мы окажемся не готовы дать бой.

Знаю, что за нами правда, правда мира Свободных Людей, против лжи и тьмы Мордора.

Знаю, что когда-то эта война обязательно закончится победой свободных людей над оркогоблинами. Вариантов нет -в историческом масштабе свободны люди всегда побеждают, потому что мы лучше, а свобода - сильнейшая из мотиваций. Но от нас зависит, чтобы это произошло уже здесь и сейчас, и чтобы следующим поколениями не пришлось платить за свободу свою цену, своими Небесными Сотнями.

Именно поэтому - Остфронт.

[Cкрыть]

Изменено 03.10.2014, 20:46:30 пользователем Feas

[Sturm 18]

Таки да, Ostfront. Одно плохо, потери замалчивают.

[SCORE 3,773]

Таки да, Ostfront. Одно плохо, потери замалчивают.

Я бы тоже замалчивал, общество изнежено и не готово. Это единственно верное решение, или плохо сейчас или плохо потом.

[Sturm 18]

Я бы тоже замалчивал, общество изнежено и не готово. Это единственно верное решение, или плохо сейчас или плохо потом.

Да понятное дело, что довольно глупо говорить о реальных цифрах во время информационной войны. При том обе стороны замалчивают. А так в одной Белой Церкви уже похоронили 20 парней.

[SCORE 3,773]

При том обе стороны замалчивают.

Безусловно, и обе стороны раздувают цифры потерь противника. Вообще информационное общество наложило совсем уж гнилой отпечаток на все процессы.

[Rogvald 1,522]

Замалчивают или нет, но люди пропадают - это факт. Иначе не имели бы жен и матерей призывников во Львове, Тернополе и т.д. Но то, почему замалчивают - вполне понятно. У Порошенко итак дела идут не очень, а если он еще скажет реальные потери, то его может ждать судьба Янука, или даже похуже.

[ROTOR 8,904]

Да понятное дело, что довольно глупо говорить о реальных цифрах во время информационной войны. При том обе стороны замалчивают. А так в одной Белой Церкви уже похоронили 20 парней.

Каких еще парней?

Укро-нацистов которые убивают русских женщин и детей?

[Sturm 18]

Безусловно, и обе стороны раздувают цифры потерь противника. Вообще информационное общество наложило совсем уж гнилой отпечаток на все процессы.

Все стали субъектами войны, даже обыкновенный младенец.

[SCORE 3,773]

Все стали субъектами войны, даже обыкновенный младенец.

Чего у вас думают о ближайших политических перспективах, кто станет главным в киеве, или Порошенко останется? (в свете развала коалиции и обострения конфликта между БЮТ-Свобода-Удар)

[Sturm 18]

Чего у вас думают о ближайших политических перспективах, кто станет главным в киеве, или Порошенко останется? (в свете развала коалиции и обострения конфликта между БЮТ-Свобода-Удар)

Все останется как есть, у Сени просто нервное напряжение. его понять можно. Пройдут выборы и он снова станет премьером.

[SCORE 3,773]

Все останется как есть, у Сени просто нервное напряжение. его понять можно. Пройдут выборы и он снова станет премьером.

Логично, не для того было затрачено столько средств и усилий.

[Brenn 5,511]

Все останется как есть, у Сени просто нервное напряжение. его понять можно. Пройдут выборы и он снова станет премьером.

Цену себе набивает, падла.

[SCORE 3,773]

Цену себе набивает, падла.

Она у него и так максимальна в рамках доступного человеческого материала. Там трудно найти что-то лучше, Пинзенык еще, но он сразу отказался.

[Sturm 18]

Цену себе набивает, падла.

Куда уж выше, ту народ наоборот возмущен из-за того что он ушел, все хотят его видеть премьером.

[ROTOR 8,904]

Все стали субъектами войны, даже обыкновенный младенец.

Обыкновенный младенец становится субъектом войны только для Укро-нацисткой армии!

А для всего остального мира это гражданское население.

[Brenn 5,511]

Куда уж выше, ту народ наоборот возмущен из-за того что он ушел, все хотят его видеть премьером.

Собственно я сильно сомневаюсь, что сейчас много желающих возглавить правительство. Дальше будет только хуже и все это понимают.

[Sturm 18]

Обыкновенный младенец становится субъектом войны только для Укро-нацисткой армии!

А для всего остального мира это гражданское население.

Для всего остального мира это гражданское население в мирное время.