Миф о федерализации Украины

[skelet 1,284]

Миф о федерализации Украины.

Мы много пишем об Украине, и это неслучайно. Нам далеко небезразлична судьба наших соотечественников, вынужденных жить в обанкротившемся государстве, построенном на противопоставлении себя России. В последнее время, чтобы успокоить русских, много говорят о федерализации Украины как средстве чудесного спасения от едва ли не всех её проблем. Идея многим кажется привлекательной: вроде и интересы учтут, и разделяться не надо. Однако давайте задумаемся, реалистична ли она вообще, или это просто очередная иллюзия?

Итак, федерализация это процесс превращения Украины из унитарного государства в федеративное. Любое федеративное государство держится, прежде всего, на чётком распределении полномочий между центром и регионами.

И тут возникает сразу ряд вопросов.

1. С каким центром? Если пол-страны не признают власть в Киеве, с кем они хотят договариваться? Сам факт начала переговоров с центром уже будет означать признание новой власти. Значит переговоры о федерации сразу же начнутся с уступки Юго-Востока.

2. Полномочия. В федеративном государстве есть сферы ответственности центра, регионов и их совместной компетенции. Переговоры по тому, что куда входит, в федеративных странах ведутся годами, если не десятилетиями. Здесь же предлагается голосовать за федерацию чуть ли не через пару недель.

3. В федеративных государствах новая структура появляется не сама собой, а после долгой истории. Так, в Германии были исторически независимые земли, в России структура федерации досталась от РСФСР. Даже превращение Югославии в "Сербию и Черногорию" (которая потом всё равно разделились) прошло на основе уже давно существующих одноимённых республик. На Украине всего этого нет.

4. Вопрос интеграции. Допустим, Киев принимает решение об ассоциации с ЕС, а некоторые области предсказуемо против. Если они могут не вступать в ассоциацию сами, то это уже не федерация, а набор фактически независимых государств. Тогда проще сразу назвать будущее "государство" каким-нибудь Украинским содружеством и мирно разойтись. Только олигархия вряд ли добровольно пойдёт на такое.

5. Время. Федерации складываются десятилетиями. Тот же канадский федерализм активно формировался с 1960-ых по начало 1990-ых. И процесс распределения полномочий там представляет собой долгое и кропотливое обсуждение, очень рациональное и, в целом, спокойное (не считая острую фазу Квебекской проблемы). Подумайте сами, возможно ли такое в украинских условиях 2014 года?

6. Кризис. Обсуждение федеративного устройства будет проходить на фоне тяжелейшего политического и экономического кризиса, когда встает куча других проблем, гораздо более насущных и конкретных. Например, когда будет зарплата и пенсия, и не отключат ли свет.

7. Деньги. Федерализм подразумевает, что значительная часть средств остается на местах. Согласится ли центр, казна которого и так пуста, на то, что налогов ему будет поступать ещё меньше? Вопрос представляется риторическим.

8. Равноправие регионов. Что будет, если один регион проголосует за федерацию, а другой нет? Что произойдёт, если они проголосуют за разный вариант федерации? Или, что ещё вероятней, просто за федерацию, но не ясно какую. Будет полная неразбериха. Единую структуру для двадцати с лишним областей выстроить вмиг невозможно, кто-то получит больше, кто-то меньше, в итоге хаос только увеличится.

9. Самодостаточность. Области не смогут жить сами по себе, в одиночку обеспечивая себя всем необходимым, и значит их политика всё равно будет определяться в Киеве. Тогда какой смысл тратить столько усилий? Остаётся вариант объединения регионов в большую жизнеспособную единицу, например Юго-Восточную федерацию в составе Украины (что было бы ещё более-менее адекватно), но киевской власти он невыгоден, потому что это по сути и есть разделение страны.

10. Соблюдение договора. Если Рада может голосованием менять в угоду ситуации даже конституцию, то кто поручится за неприкосновенность федеративного договора? Тем более в случаях, когда и контролировать это толком некому. Очевидно, что каждое правительство будет трактовать свои полномочия как хочет и насколько хватит сил.

Иными словами, в нынешних условиях попытки сохранить Украину путём федерализации являются либо идеализмом, продиктованным страхом перед распадом страны, либо стремлением намеренно снизить накал русского протеста и в итоге его подавить. Потому что реальная федерализация невыгодна как раз новой власти в Киеве и олигархам.

Так или иначе, а русскому населению Юго-Востока намного больше подходит крымский сценарий, когда народ просто помахал ручкой надоевшему ему украинскому государству. Правда, для этого в Севастополе вышел едва ли не каждый десятый житель города. Плюс сказал своё веское слово фактор Черноморского флота. И всё же ситуация развивается так, что экономический коллапс Украины всё ближе. А если нет экономики, то нет и государства. И никакая федерализация или даже диктатура в исторической перспективе ему уже не поможет.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

что скажете, господа?

[Лукулл 6,675]

Весь вопрос зависит исключительно от того, как люди видят себе федерацию Украины и как видят себе новую конституцию Украины. Только после этого можно будет хотя бы говорить об остальных пунктах. ЧТо касается того, что федерации якобы складываются десятилетиями то херня. Все когда то начиналось с нуля и никакой уникальной политической и административной субкультуры для этого не требуется. Донецк, Крым, Луганск уже продемонстрировали наличие мнения жителей об административной, политической и социальной индивидуальности родных регионов. Этого более чем достаточно для формирования базы федерализации. Западные регионы свою специфику продемонстрировали еще раньше и неоднократно. Что касается слов верховенстве "центральной влады в Киеве", то не учтено ключевое условие. При федерализации ее не будет. Именно поэтому нынешний "Киев" срет кирпичами и багетует. Потому что удовлетворив требования населения на проведение референдума и федерализацию регионов Украины он вышибает сам себе табуретку из под ног, стоя с петлей на шее. Потому что большинство населения Украины поддерживало майдан. Было против Януковича. Но взамен получило брань удалена и ахтунг. Если бы майдан действительно привел к власти нормальных, порядочных в меру и честных патриотов Украины, то не было бы этого бардака и раскола. Повторю в очередной раз - мне жаль людей на майдане, жалко ментов выполнявших дебильные приказы. Но больше всего жаль, что майдан при всей чистоте помыслов рядовых его участников оказался ширмой для пидорасов просочившихся во власть на костях простых граждан. В этом и есть его трагедия, а не в зигах долбоебов и кривляниях Януковича. Дарт уже правильно заметил. В Киеве произошла "февральская революция", на чаяньях простых людей в политический олимп взлетели ублюдки-временщики таскающие каштаны из огня для западного капитала. Сейчас назревает Октябрь.

Изменено 15.06.2020, 17:45:58 пользователем Aurelius36
удаление брани

[Svastyan 327]

хотя бы ссылку на источник

[Kaufman 96]

Потому что большинство населения Украины поддерживало майдан. Было против Януковича.

ну вы батенька загнули, если условно ещё можно согласиться с позицией по Януковичу, то о каком "большинстве" за майдан идёт речь? Там в лучшие дни было менее 100 тыс майданопитеков

[Svastyan 327]

тема - демагогия.

[skelet 1,284]

хотя бы ссылку на источник

? это не новость, а частное мнение небезразличного человека

[Roger DAltavilla 0]

Дарт уже правильно заметил. В Киеве произошла "февральская революция", на чаяньях простых людей в политический олимп взлетели ублюдки-временщики таскающие каштаны из огня для западного капитала. Сейчас назревает Октябрь.

Да, действительно: результаты Февральской украли у народа, ждем Октября. Музей стратегического назначения "Аврора" уже выдвинулся в сторону Киева с полным боекомплектом холостых.

[belogvardeec 18,253]

Весь вопрос зависит исключительно от того, как люди видят себе федерацию Украины и как видят себе новую конституцию Украины. Только после этого можно будет хотя бы говорить об остальных пунктах. ЧТо касается того, что федерации якобы складываются десятилетиями то херня. Все когда то начиналось с нуля и никакой уникальной политической и административной субкультуры для этого не требуется. Донецк, Крым, Луганск уже продемонстрировали наличие мнения жителей об административной, политической и социальной индивидуальности родных регионов.

хыхых, хых) вроде Лукулл неглупый пацан как я думал.... однако...

Весь вопрос зависит исключительно от настроения левой пятки Путина сейчас... а ты мнение жителей, как будто мнением жителей кто то когда то всерьез интересовался. Весь вопрос в том докуда Путин настроен идти для восстановления империи. Вот и все.

по мне так пару кассетных бомб на майдан и вопрос решен на десятилетия)

Изменено 14.04.2014, 19:45:27 пользователем belogvardeec

[aaar 277]

по мне так пару кассетных бомб на майдан и вопрос решен на десятилетия)

И кому это когда либо помогало?

В 1917м "майдан" в Питере тоже пытались разогнать казацкими частями. Итог- 4 года гражданки.

Афганистан, Вьетнам, опять же примеры нееффективности бомбардировок третьей стороной в принуждении.

В Ираке и Сирии гражданская война и теракты несмотря на наличие военных готовых стрелять в всех потенциальных террористов.

[Монах 1,389]

Рекомендую!

Курица не птица, Украина не государство

[skelet 1,284]

И кому это когда либо помогало?

В 1917м "майдан" в Питере тоже пытались разогнать казацкими частями. Итог- 4 года гражданки.

лол, так разгоняли запасными ротами, состоящими изо всякого сброда

[Falkenhayn 907]

лол, так разгоняли запасными ротами, состоящими изо всякого сброда

И что? Даже если бы разогнали - потом вышло бы ещё больше людей, в том числе тех, которые изначально были нейтральны. В лучшем случае силовым подавлением можно законсервировать конфликт, но он никуда не денется.

Победить идеи пушками можно только в играх, но не в реальности.

Изменено 18.04.2014, 06:48:43 пользователем Falkenhayn

[Red rain 1,317]

Весь вопрос зависит исключительно от настроения левой пятки Путина сейчас... а ты мнение жителей, как будто мнением жителей кто то когда то всерьез интересовался. Весь вопрос в том докуда Путин настроен идти для восстановления империи. Вот и все.

Весь вопрос в том, до куда Путин настроен идти для укрепления своей власти и власти своих дружков олигархов. А на твою империю ему насрать, так как идея глупа до безобразия. Да и ситуация далеко не в руках Путина. Он человек умный и выкручивается из неё просто блестяще, в отличие от Европы и США, лицемерие которых видно даже слепцу. Но говорить о том, что народ Украины ничего не решает нельзя.

по мне так пару кассетных бомб на майдан и вопрос решен на десятилетия)

Если бы такие вопросы решались кассетными бомбам, то ни ты, ни я бы не родились. А если бы и родились, то все равно бы, как Путину яйца не вылизывай, такая бомба и нам бы досталась.

[skelet 1,284]

Если бы такие вопросы решались кассетными бомбам, то ни ты, ни я бы не родились. А если бы и родились, то все равно бы, как Путину яйца не вылизывай, такая бомба и нам бы досталась.

СГА решают вопросы именно бомбами и снарядами с обеднённым ураном

[Red rain 1,317]

СГА решают вопросы именно бомбами и снарядами с обеднённым ураном

Они как раз чаще действуют не напрямую. Бомбы это уже крайняя мера. Ситуация на Украине это прекрасная иллюстрация к этому.

Другой вопрос, что они так часто лезут в дела чужих стран, что исключения в виде тупых бомбёжек выглядит уже как правило, но это не так.

[Deceased WhiteBear 4,397]

говорить о том, что народ Украины ничего не решает нельзя

Он должен решать, но возможность такую у него отняли друзья из вашингтонского обкома.

Путин же ничего не отнимает, войны как не было, так и нет.

Реально то, что сделал Путин - вставил палки в колёса пиндосам, да так, что колёса не едут.

И не поедут, пока народу не разрешат самому решать свою судьбу.

Рефрендум - вот что нужно Украине. Как решат, так и будет.

Россию только НАТО в Украине не устраивает. Остальное как народ решит.

Изменено 19.04.2014, 18:21:28 пользователем WhiteBear

[anarhist 587]

Рефрендум - вот что нужно Украине. Как решат, так и будет. Россию только НАТО в Укране не устраивает. Остальное как народ решит.

Еще Крым в составе Украины не устраивает, реверсные поставки газа. Это навскидку вспомнил.

[nelsonV 4,030]

Еще Крым в составе Украины не устраивает

разве Крым в составе Украины?

реверсные поставки газа.

да пофиг, только их не будет.

[Хайдемария Шнауффер 494]

да пофиг, только их не будет.

Ну, немцы могут попробовать нажиться, почему бы и нет?

[nelsonV 4,030]

не хватит просто.