Миф о федерализации Украины

[skelet 1,284]

Миф о федерализации Украины.

Мы много пишем об Украине, и это неслучайно. Нам далеко небезразлична судьба наших соотечественников, вынужденных жить в обанкротившемся государстве, построенном на противопоставлении себя России. В последнее время, чтобы успокоить русских, много говорят о федерализации Украины как средстве чудесного спасения от едва ли не всех её проблем. Идея многим кажется привлекательной: вроде и интересы учтут, и разделяться не надо. Однако давайте задумаемся, реалистична ли она вообще, или это просто очередная иллюзия?

Итак, федерализация это процесс превращения Украины из унитарного государства в федеративное. Любое федеративное государство держится, прежде всего, на чётком распределении полномочий между центром и регионами.

И тут возникает сразу ряд вопросов.

1. С каким центром? Если пол-страны не признают власть в Киеве, с кем они хотят договариваться? Сам факт начала переговоров с центром уже будет означать признание новой власти. Значит переговоры о федерации сразу же начнутся с уступки Юго-Востока.

2. Полномочия. В федеративном государстве есть сферы ответственности центра, регионов и их совместной компетенции. Переговоры по тому, что куда входит, в федеративных странах ведутся годами, если не десятилетиями. Здесь же предлагается голосовать за федерацию чуть ли не через пару недель.

3. В федеративных государствах новая структура появляется не сама собой, а после долгой истории. Так, в Германии были исторически независимые земли, в России структура федерации досталась от РСФСР. Даже превращение Югославии в "Сербию и Черногорию" (которая потом всё равно разделились) прошло на основе уже давно существующих одноимённых республик. На Украине всего этого нет.

4. Вопрос интеграции. Допустим, Киев принимает решение об ассоциации с ЕС, а некоторые области предсказуемо против. Если они могут не вступать в ассоциацию сами, то это уже не федерация, а набор фактически независимых государств. Тогда проще сразу назвать будущее "государство" каким-нибудь Украинским содружеством и мирно разойтись. Только олигархия вряд ли добровольно пойдёт на такое.

5. Время. Федерации складываются десятилетиями. Тот же канадский федерализм активно формировался с 1960-ых по начало 1990-ых. И процесс распределения полномочий там представляет собой долгое и кропотливое обсуждение, очень рациональное и, в целом, спокойное (не считая острую фазу Квебекской проблемы). Подумайте сами, возможно ли такое в украинских условиях 2014 года?

6. Кризис. Обсуждение федеративного устройства будет проходить на фоне тяжелейшего политического и экономического кризиса, когда встает куча других проблем, гораздо более насущных и конкретных. Например, когда будет зарплата и пенсия, и не отключат ли свет.

7. Деньги. Федерализм подразумевает, что значительная часть средств остается на местах. Согласится ли центр, казна которого и так пуста, на то, что налогов ему будет поступать ещё меньше? Вопрос представляется риторическим.

8. Равноправие регионов. Что будет, если один регион проголосует за федерацию, а другой нет? Что произойдёт, если они проголосуют за разный вариант федерации? Или, что ещё вероятней, просто за федерацию, но не ясно какую. Будет полная неразбериха. Единую структуру для двадцати с лишним областей выстроить вмиг невозможно, кто-то получит больше, кто-то меньше, в итоге хаос только увеличится.

9. Самодостаточность. Области не смогут жить сами по себе, в одиночку обеспечивая себя всем необходимым, и значит их политика всё равно будет определяться в Киеве. Тогда какой смысл тратить столько усилий? Остаётся вариант объединения регионов в большую жизнеспособную единицу, например Юго-Восточную федерацию в составе Украины (что было бы ещё более-менее адекватно), но киевской власти он невыгоден, потому что это по сути и есть разделение страны.

10. Соблюдение договора. Если Рада может голосованием менять в угоду ситуации даже конституцию, то кто поручится за неприкосновенность федеративного договора? Тем более в случаях, когда и контролировать это толком некому. Очевидно, что каждое правительство будет трактовать свои полномочия как хочет и насколько хватит сил.

Иными словами, в нынешних условиях попытки сохранить Украину путём федерализации являются либо идеализмом, продиктованным страхом перед распадом страны, либо стремлением намеренно снизить накал русского протеста и в итоге его подавить. Потому что реальная федерализация невыгодна как раз новой власти в Киеве и олигархам.

Так или иначе, а русскому населению Юго-Востока намного больше подходит крымский сценарий, когда народ просто помахал ручкой надоевшему ему украинскому государству. Правда, для этого в Севастополе вышел едва ли не каждый десятый житель города. Плюс сказал своё веское слово фактор Черноморского флота. И всё же ситуация развивается так, что экономический коллапс Украины всё ближе. А если нет экономики, то нет и государства. И никакая федерализация или даже диктатура в исторической перспективе ему уже не поможет.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

что скажете, господа?

[Хайдемария Шнауффер 494]

не хватит просто.

Денег у Украины?

[nelsonV 4,030]

нет, газа в хранилищах для реверса.

[laissez-faire 0]

разве Крым в составе Украины?

Под российской оккупацией

[skelet 1,284]

Рефрендум - вот что нужно Украине Юго-Востоку. Как решат, так и будет.

Россию только НАТО в Украине не устраивает. Остальное как народ решит.

поправЕл.

Референдум ТОЛЬКО по Ю-В, никаких всеукраинских фейков, которые завершаться вполне ожидаемо

Еще Крым в составе Украины не устраивает, реверсные поставки газа. Это навскидку вспомнил.

Крым - часть России. Успокойся уже.

А реверсных поставок скорее всего и не будет По крайней мере в значимых количествах

[Arrakin 590]

Под российской оккупацией

Несчастные крымчане вынуждены получать непосильные российские пенсии и зарплаты

Освободите своих братьев, дайте им меры экономии МВФ!

[robroy 21]

Федерализация конечно неплохо звучит, но главная проблема не в этом.

Любые процессы требуют лидеров, которых у юго-востока нет. Не радикальных лидеров, готовых с оружием захватывать здания, а лидеров в красивых костюмах, с красивыми умными словами. А у западников это есть. И это печально. Люди идут за сильной личностью. Поэтому и вариант с присоединением к России так притягателен, там есть лидер.

Соответственно позиция России первостепенна - уйти не позволяет заявленная защита русских, делать еще дополнительные движения, значит влезать в экономическую удавку. Как бы там не было, только собственное экономическое процветание России может стать ключом к ЮВ Украине. Соответственно второй вариант безперпективен. Значит - рычим, лязгаем зубами, но понемногу отступаем.

Для ЮВ поэтому переспективы пока туманные. На несколько лет лет поиска, наверное даже радикализма в узких кругах. Вся политическая система украины всегда преследовала борьбу за кормушки, и в первую очередь на ЮВ. А сейчас вдруг все изменилось. (Между прочим огромные аналогии с поглощением литовской элиты католичеством при объединения в Речь Посполитую. Так же за экономические посылы предавались интересы своего народа, вплоть до смены православия на каталицизм. Т.е. бизнес-элита точно не поможет.)

Ждем нового Богдана Хмельницкого.

Изменено 21.04.2014, 13:40:58 пользователем robroy

[Kaufman 96]

Судя по всему федерализация приведёт к террору по отношению ко всем, что принимал участие в восстании со стороны карателей из СБУ и нац гвардии

[Falkenhayn 907]

Судя по всему федерализация приведёт к террору по отношению ко всем, что принимал участие в восстании со стороны карателей из СБУ и нац гвардии

Вот-вот. После всего того, что произошло, какое-то совместное недекоративное гос.образование невозможно. Киев всё равно не отступится от своих (не побоюсь этого слова, пусть оно многим покажется странным) имперских планов. Попытки реинтеграции Новороссии всё равно будут и через несколько лет все внезапно обнаружат, что всё вернулось на круги своя. Да и много ли прав даст им федерация?

[Deceased WhiteBear 4,397]

много ли прав даст им федерация?

Смотря как её оформить. Прямо записанное право выхода (как в конституции СССР) даст все необходимые права.

А самостоятельный региональный бюджет позволит жить в составе Украины без всепоглощающего желания отделиться.

Собственно, это и есть компромисс, приемлемый для всех сторон.

Изменено 22.04.2014, 12:53:41 пользователем WhiteBear

[Избигнев 276]

Смотря как её оформить. Прямо записанное право выхода (как в конституции СССР) даст все необходимые права.

Так они ж тогда сразу выйдут

[Kaufman 96]

Смотря как её оформить. Прямо записанное право выхода (как в конституции СССР) даст все необходимые права.

А самостоятельный региональный бюджет позволит жить в составе Украины без всепоглощающего желания отделиться.

Собственно, это и есть компромисс, приемлемый для всех сторон.

в целом согласен, но это если помножить на ноль судьбу тех десятков тысяч людей, участвующих в сопротивлении (в том числе и девушек, фотографирующихся на баррикадах и с винтовками), которые гарантированно будут кинуты в застенки СБУ , а многие физически уничтожены.

[nelsonV 4,030]

Смотря как её оформить. Прямо записанное право выхода (как в конституции СССР) даст все необходимые права.

упоролись? это не федерация.

[Deceased WhiteBear 4,397]

это не федерация

Право выхода не имеет отношения к федерации. Изменено 22.04.2014, 15:21:49 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,030]

Право выхода не имеет отношения к федерации.

потому и говорю, что это не федерация.

[IvPBay 459]

У тех, кто стоит против хунты, пути в Укарину нет.

Изменено 22.04.2014, 17:47:31 пользователем IvPBay

[Oops! 1]

Да просто пока эти восточные вахлаки не сменят политические лозунги на экономические их посылали посылают и посылать будт.Вывод-театр для международного зрителя.

[skelet 1,284]

никакой федерации, только конфеднрация либо полная независимость

[Oops! 1]

Странно то, что вам о благородный лорд сидящий на игровом форуме это в голову пришло, а вот в Горловке ниочинь.Что наводит на определенные размышления.

[denielli30 224]

в целом согласен, но это если помножить на ноль судьбу тех десятков тысяч людей, участвующих в сопротивлении (в том числе и девушек, фотографирующихся на баррикадах и с винтовками), которые гарантированно будут кинуты в застенки СБУ , а многие физически уничтожены.

вы так говорите, словно у нас есть застенки. Нету у нас застенок, никто никого никуда кидать не будет. А вот террор неустановленных (или установленных) личностей в отношении своих "врагов" - вполне. Гражданская вам в помощь.