Самая сильная нация в 1444 году?

[Житель Константинополя 260]

Кстати, уже в нный раз на 1.13 бета замечаю что Ming (Китай), со своим 60% (емнип) штрафом к техам и более чем посредственными стартовыми правителем и наследником, на протяжении всей игры держатся наравне с западным техом и имеют максимум идей в мире.

Реально странно ведь видеть на карте техов к 1640 году, что вся Азия оранжево-красная, но ярким лучом прогресса светится Великий Китай! *в котором, на минуточку, в середине 19 века пытались отпугнуть фейерверками и страшными масками грабящих столицу британских солдат

Я за Мин играл еще на 1.05, поэтому не знаю что там изменили, но он теперь не разваливается и даже понемногу пилит соседей. Так что не на WC, но на лидерство по очкам это хороший претендент.

убрали страшные дебафы внутреннего совершенства.

[ffp 147]

*в котором, на минуточку, в середине 19 века пытались отпугнуть фейерверками и страшными масками грабящих столицу британских солдат

В реальной истории империя Мин была выпилена манчжурами, которые впоследствии заняли её место. Так что в игре мы видим историческую альтернативу, если бы Мины жили и процветали. И вполне возможно, что в 19 веке они могли бы что-то противопоставить Англичанам или хотя бы не уйти с позором

[shortghostone 68]

Я за Мин играл еще на 1.05, поэтому не знаю что там изменили, но он теперь не разваливается и даже понемногу пилит соседей. Так что не на WC, но на лидерство по очкам это хороший претендент.

мингу лак вроде добавили, до голландской независимости.

[poomatu 0]

Турки

[bananamrs 256]

Турки

Албанцы!

Непальцы!

БОЛЬШЕ ОДНОСЛОЖНЫХ ВЫКРИКОВ БОГУ ОДНОСЛОЖНЫХ ВЫКРИКОВ!

В реальной истории империя Мин была выпилена манчжурами, которые впоследствии заняли её место. Так что в игре мы видим историческую альтернативу, если бы Мины жили и процветали. И вполне возможно, что в 19 веке они могли бы что-то противопоставить Англичанам или хотя бы не уйти с позором

Я это могу понять, но вот почему у их формы правления 10% скидка к технологиям? Как раз во времена империи Мин в Китае наступило что-то вроде европейских Тёмных веков, и это еще было усугублено чрезмерной закрытостью страны (привет, Япония!).

Однако, те же японцы могли плохо воспринимать торговлю и религию с красноволосыми варварами, но, оценив прелести огнестрела, они за пару десятилетий наклепали столько аркебуз, причём с толковыми доработками, что являлись, де-факто, самым технологически вооруженным государством мира. Потом, от греха подальше разоружили норот и запретили огнестрел и прожили без него счастливых лет 250. Но опять же - когда их схватили за задницу - в рекордные сроки сделали армию европеского качества (даже нас поставили в неудобное положение ). Нацидеи Японии в ЕУ4 как раз это и отображают.

Китайцы же, в своей изоляции и чувстве собственного превосходства, продолжали стрелять ракетками и призывать злых духов на врага трещотками (не шутка). Но их нацидеи, которые должны отображать страну в игровой период, скорее подходят для Эфиопии, или России. А ФП - вообще читерная. Раньше было как-то более логично.

Изменено 28.07.2015, 06:52:50 пользователем bananamrs

[fahrenhait 386]

Албанцы!

Непальцы!

БОЛЬШЕ ОДНОСЛОЖНЫХ ВЫКРИКОВ БОГУ ОДНОСЛОЖНЫХ ВЫКРИКОВ!

Я это могу понять, но вот почему у их формы правления 10% скидка к технологиям? Как раз во времена империи Мин в Китае наступило что-то вроде европейских Тёмных веков, и это еще было усугублено чрезмерной закрытостью страны (привет, Япония!).

Однако, те же японцы могли плохо воспринимать торговлю и религию с красноволосыми варварами, но, оценив прелести огнестрела, они за пару десятилетий наклепали столько аркебуз, причём с толковыми доработками, что являлись, де-факто, самым технологически вооруженным государством мира. Потом, от греха подальше разоружили норот и запретили огнестрел и прожили без него счастливых лет 250. Но опять же - когда их схватили за задницу - в рекордные сроки сделали армию европеского качества (даже нас поставили в неудобное положение ). Нацидеи Японии в ЕУ4 как раз это и отображают.

Китайцы же, в своей изоляции и чувстве собственного превосходства, продолжали стрелять ракетками и призывать злых духов на врага трещотками (не шутка). Но их нацидеи, которые должны отображать страну в игровой период, скорее подходят для Эфиопии, или России. А ФП - вообще читерная. Раньше было как-то более логично.

Кстати, да. Если раньше и появлялся хотя бы жухлый Цин, то теперь и этого не происходит. Из партии в партию Мин стабильный мировой лидер с крупнейшими доходами и армиями. В четырех партиях из пяти так вообще рашку в техах опережают.

[Хайдемария Шнауффер 494]

Первые 10-20 лет - турки. И даже первые 100 лет.

[BadHamster 444]

Кстати, да. Если раньше и появлялся хотя бы жухлый Цин, то теперь и этого не происходит. Из партии в партию Мин стабильный мировой лидер с крупнейшими доходами и армиями. В четырех партиях из пяти так вообще рашку в техах опережают.

Чаще вижу развал Мина на куски.

[Drovosekas 482]

Не скажу ничего нового - Синяя Капля. Кто там упоролся и за Арагон голосовал?)

Изменено 29.07.2015, 15:34:29 пользователем Drovosekas

[Эльфин 2,793]

!

Так, граждане, тема временно закрывается решением префекта, а оффтоп улетит в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про жертвоприношения и прочее. Все участники получат свои законные баллы UPD. Итак, по итогам чистки, проведенной фашистами из местной префектуры баллы были начислены следущим пользователям: WhiteBear - 10 баллов Mingo Ouma - 12 баллов sandor - 6 баллов bananamrs - 8 баллов Venc - 2 балла CAH9L - 2 балла Тема открыта снова. Впредь прошу воздераться здесь от дискуссий по вопросам, не имеющим прямого отношения к ее содержанию.

i

Пользователям WhiteBear и Mingo Ouma выносится предупреждение согласно статьи 1 закона 1 "Оффтоп". Примеры оффтопаНажмите здесь!   [Cкрыть]

Изменено 29.07.2015, 19:13:48 пользователем Эльфин

[Deceased WhiteBear 4,397]

Мин бесспорно не может считаться сильнейшей державой, как уже отмечалось в снесённых в мусорку комментах.

У Мин есть все предпосылки для этого, но особенности реализации ЕУ4 препятствуют этому.

Желающим изучить аргументацию придётся, к сожалению, посетить мусорку.

[Эльфин 2,793]

Мин бесспорно не может считаться сильнейшей державой, как уже отмечалось в снесённых в мусорку комментах.

У Мин есть все предпосылки для этого, но особенности реализации ЕУ4 препятствуют этому.

Желающим изучить аргументацию придётся, к сожалению, посетить мусорку.

Вы издеваетесь что ли? Мало того что оскорбляете форумное законодательство самим своим присутствием здесь, так еще и мой пост не удосужились прочитать. Все перенесено не в Мусорку, а в совершенно другую тему, ссылку на котороую я предоставил. Что, еще и за клевету пред хочется что ли? Я понимаю, что вам все равно без разницы и море по колено.

Изменено 29.07.2015, 22:35:23 пользователем Эльфин

[bananamrs 256]

Мин бесспорно не может считаться сильнейшей державой, как уже отмечалось в снесённых в мусорку комментах.

У Мин есть все предпосылки для этого, но особенности реализации ЕУ4 препятствуют этому.

Желающим изучить аргументацию придётся, к сожалению, посетить мусорку.

Кстати, помнится, когда еще был спор про османы vs тимуриды, сравнивались показатели только за первые 10-20 лет. Iamneo94 их таже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Так вот, если учитывать сферические показатели в вакууме, несчислимое китайское мясо просто задавит грязных лаоваев, нет?

По теху ИИ тоже не отстает, по крайней мере в моих партиях Мин держится на европейских уровнях, когда те же османы после смерти своего полубога стремительно желтеют.

[Seemann 0]

Османы все таки. На начало абсолютно никаких значимых препятствий развитию и расширению не предвидется. Отличная страна для начинающих

[Pacific Coast Highway 884]

Албанцы!

Непальцы!

БОЛЬШЕ ОДНОСЛОЖНЫХ ВЫКРИКОВ БОГУ ОДНОСЛОЖНЫХ ВЫКРИКОВ!

Я это могу понять, но вот почему у их формы правления 10% скидка к технологиям? Как раз во времена империи Мин в Китае наступило что-то вроде европейских Тёмных веков, и это еще было усугублено чрезмерной закрытостью страны (привет, Япония!).

Однако, те же японцы могли плохо воспринимать торговлю и религию с красноволосыми варварами, но, оценив прелести огнестрела, они за пару десятилетий наклепали столько аркебуз, причём с толковыми доработками, что являлись, де-факто, самым технологически вооруженным государством мира. Потом, от греха подальше разоружили норот и запретили огнестрел и прожили без него счастливых лет 250. Но опять же - когда их схватили за задницу - в рекордные сроки сделали армию европеского качества (даже нас поставили в неудобное положение ). Нацидеи Японии в ЕУ4 как раз это и отображают.

Китайцы же, в своей изоляции и чувстве собственного превосходства, продолжали стрелять ракетками и призывать злых духов на врага трещотками (не шутка). Но их нацидеи, которые должны отображать страну в игровой период, скорее подходят для Эфиопии, или России. А ФП - вообще читерная. Раньше было как-то более логично.

Подпишусь. Но может это сделано как некий баланс. Т.е, что бы в азии было хотя бы одно сильное государство.

[bananamrs 256]

Подпишусь. Но может это сделано как некий баланс. Т.е, что бы в азии было хотя бы одно сильное государство.

А нафига?)

На мой взгляд, пару патчей назад всё было как надо:

Индия и Индокитай грызутся между собой у себя дома (не изменилось)

Япония с грехом пополам собирается в единую империю (имхо, сейчас это происходит быстрее, чем надо)

В степях Ойраты пилят сильную Джунгарию, которая, тем не менее, из-за тех отсталости бывает бита русскими (мне, как натуральному ойрату, это патриотично приятно )

Китай разваливается в 4 из 5 случаев, из оставшихся клик усиляются парочка, далее наступает напряженный паритет, которым пользуются европейцы (УСЁ КАК В ИСТОРИИ (с)) - а сейчас Китай монолитное государство, играющее в стиле "нам чужого не надо, но своего не отдадим".

К чему этот развал - я хочу видеть как в Европу века с 17 начинает двигаться крупный поток товаров из Азии. Фарфор, шёлк и прочее. Гоа португальцам по ивенту отдают, но Гонконг и Макао у китайцев ИИ фиг выбьет, учитывая небольшую разницу по техам (если она вообще есть).

[Ragvalod 468]

а сейчас Китай монолитное государство, играющее в стиле "нам чужого не надо, но своего не отдадим".

Ничего себе "чужого не надо". У меня Китай пару раз по степям доходил до Казахстана. Про Индокитай молчу.

[bananamrs 256]

Ничего себе "чужого не надо". У меня Китай пару раз по степям доходил до Казахстана. Про Индокитай молчу.

А я ни разу такого не видел. Максимум - до Тянь-Шаня Могулистан почикают, да у Вьетнама пару провок съедят.

Рандом. Но тем не менее, я думаю что если "пару раз", то в остальных случаях - примерно как я описал?

И еще, я ведь правильно понимаю, что тут все правоверные айронменщики, без богомерзкого отключения удачливых наций?

[donkihot 47]

И чего на Китай взьелись.

Династия Мин отнюдь не все время вела самоизоляцию. Во времена одного из неглупых императоров (типа рандомно выпал правитель 5/5/5 ) когда позиции группы экспансионистов, вроде бюрократы не помню точно (там действительно было что то вроде борьбы фракций евнухов бюрократов и еще кого, тут парадоксы как раз в тему) были сильны как раз в 15 веке вроде, китайцы построили мощный флот (гигантские корабли, до которых в европе еще было далеко), + десант морской пехоты тыщ 50 не считая моряков и начали основывать колонии и вести торговлю морем, одним словом экспансия велась очень активно, погуглите найдете много интересного. Они основали колонии по всему азиатскомю побережью, в важных торговых узлах, индонезийских островах, мозамбике (а вы говорите китайские колонии в африке исторически фантастика ). Но вот сменился император (какая же жопа наследник 0-1-0 ставший правителем в игре ) и во власть прошла кажись фракция евнухов, ну тут и Династия Мин в лице имбицила? под влиянием евнухов (а что еще хорошего смогут насоветовать мужики лишенные яиц и основного инстинкта продолжения рода о потомках ведь думать не нужно ) решила что вокруг одни варвары, ничего у них хорошего нет и учиться у них нечему, развиваться не нужно и так они самые лучшие и умные ну и варились в собственном соку пока европейцы не давали им по башке в опиумных войнах.

А в среднюю азию китайцы перлись не раз и не два пытались захапать земли, доходили в военных походах до ферганской долины но были биты (с инфраструктурой напряг, горы, пустыни, ну и сопротивлялись местные (как потомок жителей семиречья изучал в школе ).

Династия Мин пала по сути из за ряда слабых правителей, когда внутренние проблемы поглотили их целиком и разные полководцы пытались получить венец власти, а манчжур хотели использовать типа наемников, интрумент, как русские князья на руси в междуусобицах звали куман так и там. Но манчжуры перехитрили.

А вот упомянутую Джунгарию/ойратов Империя Цин уничтожила, вроде читал в учебнике или какой то статье что манчжуры уничтожили 4/5 джунгар а остальные спасались бегством.

А вот с замечаниями о слишком раннем объединении Японии не согласен. Погуглите, в Японии закончилась эпоха воинствующих провинций и Японцы полезли в Корею (кстати японцы во всю применяли огнестрел массово) а проиграли из за того что корейцы применив эрзац броненосцы (корейцы не были ограничены линейкой юнитов открываемых строго в соответствии с уровнем морских технологий, видимо использовали чит ) разгромили японский флот. То есть объединение Японии вполне могло произойти гораздо раньше.

К чему это словоблудие, в игре многие сценарии кажуться невозможными, но ведь многое вполне возможно. Кто же в 11 веке думал или предполагал что кочевники из далекой придалекой азиатской степи смогут дойти до италии и германии завоевав полмира. Или что какой то хромец, даже не чингизид подчинит огромные территории и будет гонять османов и золотоордынцев.

Или что кучка простолюдинов с деревяшками вместе горсткой рыцарей уничтожит в несколько раз превосходящих по численности славных французских рыцарей, цвет аристократии французов в столетней войне.

Что воскликнет игрок когда в бою его 30 (15 пехоты 15 кавы) тыс армия получит поражение от 8 полков ИИ (где 2 полка кавы и 6 полков пехоты) при равных технологиях, полной морали и поф что там территория леса и река -1 штрафа не решают при таком превосходстве подумал игрок, ведь не горы. А кубик взял и выдал во всех фазах боя ему 0 ИИ 8 . И его армия бежит потеряв половину численности и мораль а враг потерял треть . Ну игрок высказав все что думает о парадоксах пойдет делиться душевными ранами на форум стратегиум .

[bananamrs 256]

И чего на Китай взьелись.

Династия Мин отнюдь не все время вела самоизоляцию. Во времена одного из неглупых императоров (типа рандомно выпал правитель 5/5/5 ) когда позиции группы экспансионистов, вроде бюрократы не помню точно (там действительно было что то вроде борьбы фракций евнухов бюрократов и еще кого, тут парадоксы как раз в тему) были сильны как раз в 15 веке вроде, китайцы построили мощный флот (гигантские корабли, до которых в европе еще было далеко), + десант морской пехоты тыщ 50 не считая моряков и начали основывать колонии и вести торговлю морем, одним словом экспансия велась очень активно, погуглите найдете много интересного. Они основали колонии по всему азиатскомю побережью, в важных торговых узлах, индонезийских островах, мозамбике (а вы говорите китайские колонии в африке исторически фантастика ). Но вот сменился император (какая же жопа наследник 0-1-0 ставший правителем в игре ) и во власть прошла кажись фракция евнухов, ну тут и Династия Мин в лице имбицила? под влиянием евнухов (а что еще хорошего смогут насоветовать мужики лишенные яиц и основного инстинкта продолжения рода о потомках ведь думать не нужно ) решила что вокруг одни варвары, ничего у них хорошего нет и учиться у них нечему, развиваться не нужно и так они самые лучшие и умные ну и варились в собственном соку пока европейцы не давали им по башке в опиумных войнах.

А в среднюю азию китайцы перлись не раз и не два пытались захапать земли, доходили в военных походах до ферганской долины но были биты (с инфраструктурой напряг, горы, пустыни, ну и сопротивлялись местные (как потомок жителей семиречья изучал в школе ).

Династия Мин пала по сути из за ряда слабых правителей, когда внутренние проблемы поглотили их целиком и разные полководцы пытались получить венец власти, а манчжур хотели использовать типа наемников, интрумент, как русские князья на руси в междуусобицах звали куман так и там. Но манчжуры перехитрили.

А вот упомянутую Джунгарию/ойратов Империя Цин уничтожила, вроде читал в учебнике или какой то статье что манчжуры уничтожили 4/5 джунгар а остальные спасались бегством.

А вот с замечаниями о слишком раннем объединении Японии не согласен. Погуглите, в Японии закончилась эпоха воинствующих провинций и Японцы полезли в Корею (кстати японцы во всю применяли огнестрел массово) а проиграли из за того что корейцы применив эрзац броненосцы (корейцы не были ограничены линейкой юнитов открываемых строго в соответствии с уровнем морских технологий, видимо использовали чит ) разгромили японский флот. То есть объединение Японии вполне могло произойти гораздо раньше.

К чему это словоблудие, в игре многие сценарии кажуться невозможными, но ведь многое вполне возможно. Кто же в 11 веке думал или предполагал что кочевники из далекой придалекой азиатской степи смогут дойти до италии и германии завоевав полмира. Или что какой то хромец, даже не чингизид подчинит огромные территории и будет гонять османов и золотоордынцев.

Или что кучка простолюдинов с деревяшками вместе горсткой рыцарей уничтожит в несколько раз превосходящих по численности славных французских рыцарей, цвет аристократии французов в столетней войне.

Что воскликнет игрок когда в бою его 30 (15 пехоты 15 кавы) тыс армия получит поражение от 8 полков ИИ (где 2 полка кавы и 6 полков пехоты) при равных технологиях, полной морали и поф что там территория леса и река -1 штрафа не решают при таком превосходстве подумал игрок, ведь не горы. А кубик взял и выдал во всех фазах боя ему 0 ИИ 8 . И его армия бежит потеряв половину численности и мораль а враг потерял треть . Ну игрок высказав все что думает о парадоксах пойдет делиться душевными ранами на форум стратегиум .

Емнип, флотоводца казнили, флот сожгли) И дальше всё шло именно в таком ключе. И особенности китая должны это отображать. А у них кроме штрафа к автономии ничего и нет, даже наоборот - держи стабу в плюсе и наслаждайся Мандатом Неба.

Всё-таки в написании нацидей и ивентов разрабы руководствовались реальным течением истории. А что у Мин, что у Цин оно достаточно позорное.

Насчёт Джунгарии - всё верно, мои предки расслабились и слишком уж перестали воспринимать китайцев как воинов. Собственно, 1/5 бежала на территорию России и теперь они, то бишь мы, называемся калмыками)

Оффтоп, но это моя вторая боль - почему в игре есть задрипанное Касимовское ханство, но нет вассального Калмыцкого, которое реально наводило шороху на Кавказ и Среднюю Азию (казахи нас до сих пор очень недолюбливают).

А насчет чудесных событий - я был бы только рад, если бы на движке ЕУ4 и с соблюдением всех правил игры было бы возможно ввести такие флюктуации. Но что есть - то есть, ЕУ довольно таки рельсовая и предсказуемая, всё-таки игра с скриптованным ИИ, а не с настоящим искуственным интеллектом. Поэтому я хочу видеть натуральный историзм, сдобренный толикой рандома и сумашествия, типа литовского Кавказа или мальтийского Египта.