СССРvsКитай

[graf921 6]

Была ли возможность начала войны Китая с Совком? Кто настоящий коммунизм построил? Ждет ли Китай судьба СССР?

[йцукенгшщз 2,497]

Дк они и агрились на границе же. Но это был такой лютейший, упомянутый в летописях, фейл что как то дальше не захотелось.

Изменено 27.06.2014, 10:01:39 пользователем йцукенгшщз

[Оружейник 2,213]

Война вполне могла быть, учитывая что Мао больной на голову псих. Ему вполне могло хватить безумия начать самоубийственную войну с СССР.

Что же до того что Китай ждёт... Ничего хорошего. Если побеждает Россия то она уничтожает Китай, если побеждает США то они делают то же самое. Китай слишком молодая, отсталая и невлиятельная сверхдержава чтобы 1 на 1 противостоять другой сверхдержаве.

Изменено 27.06.2014, 11:18:30 пользователем Оружейник

[kalistor 1,996]

Заключение экспертаНажмите здесь!

 Русские в войнах просто кидались мясом. Китайцы делали тоже самое. Китай бы победил. [Cкрыть]

[Iviom 1,375]

Заключение экспертаНажмите здесь!

 Русские в войнах просто кидались мясом. Китайцы делали тоже самое. Китай бы победил.[Cкрыть]

Всё с тобой понятно.

P.S. При Сталине или Берии был бы долгий и плодотворный союз. Хрущёв и тут нагадил.

Изменено 29.06.2014, 21:24:12 пользователем Tulkas87

[oleg-k000 263]

Китай никогда не мог победить СССР.

Он даже Вьетнам победить не смог.

При Хрущёве отношения СССР и КНР были идеальными.

Испортились они при Брежневе.

Изменено 30.06.2014, 11:43:21 пользователем oleg-k000

[Nouner 313]

Китай ждала судьба СССР, но сильные страны сей быстренько отставили местного Горбачева.

Китай, при всех своих Сунь Цзы и многомиллионных армиях, воевать так и не научился. Да и по главному показателю - ядерному оружию - СССР намного превосходил Китай.

Китай никогда не мог победить СССР.

Он даже Вьетнам победить не смог.

При Хрущёве отношения СССР и КНР были идеальными.

Испортились они при Брежневе.

Ой ли?Нажмите здесь!

 

1956 — После прихода к власти Хрущёва и XX съезда отношения между двумя странами ухудшаются. Мао Цзэдун обвиняет советское правительство в ревизионизме и уступкам Западу (в частности, во время Карибского кризиса).

18 августа 1960 года СССР отозвал из КНР всех специалистов и аннулировал ранее заключенные торговые договоры.

[Cкрыть]

Изменено 30.06.2014, 11:53:12 пользователем Nouner

[oleg-k000 263]

Ой ли?

Если плохо видно - на марке указан 1959 г.

Первое ядерное испытание Китай провёл в 1964 г.

Догадайтесь от кого он получил ядерное оружие.

И кому Мао предлагал напасть на США (подсказка - лысый мужчина украинской национальности).

Изменено 30.06.2014, 12:59:24 пользователем oleg-k000

[egori477 407]

Китай никогда не мог победить СССР.

Он даже Вьетнам победить не смог.

При Хрущёве отношения СССР и КНР были идеальными.

Испортились они при Брежневе.

Да, поэтому у него Два Варианта:

1. Пойти с Россией (Против Запада и Японии)
   
2. Или с США, что не совсем Целесообразно, так как отношения Китая и СССР тогда Имели более прочную основу
   

[levmisha 9]

Совок построил Китай.И хотел использовать его в качестве мяса для мировой революции

[Nouner 313]

Когда вы уже угомонитесь с этой-вашей мировой революцией...

Ей боже, это как всерьез размышлять об идеи арийской расы, как основополагающей при определении вектора развития рейха. Или о штатах-носителях идеи всеобщей свободы и демократии.

[Д.А. 174]

Когда вы уже угомонитесь с этой-вашей мировой революцией...

Ей боже, это как всерьез размышлять об идеи арийской расы, как основополагающей при определении вектора развития рейха. Или о штатах-носителях идеи всеобщей свободы и демократии.

Другими словами это можно назвать "созданием крепкого плацдарма на Дальнем Востоке". Слово "революция" ни разу не упоминается.

Возможно, Сталин ошибся с поддержкой Мао - стоило или ставить на другую лошадь (пусть даже и "красную"), или хотя бы стараться ещё более затянуть гражданскую войну в Китае.

А последующая война в Корее и партизанщина в Ю-В Азии (вроде Французского Индокитая) лишь усилили позиции Мао по отношению к СССР. Оказалось, что к концу 60-ых КНР уже и не сильно нужна советская дружба. И китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" вроде Югославии и Индии.

[Antinoh 1,231]

Совок построил Китай.И хотел использовать его в качестве мяса для мировой революции

Идеи мировой революции были отвергнуты ещё на этапе построения СССР, за что Троцкий и получил впоследствии ледорубом по голове. СССР переориентировался с "мирового пожара" на построение коммунизма в отдельно взятой стране.

Другими словами это можно назвать "созданием крепкого плацдарма на Дальнем Востоке". Слово "революция" ни разу не упоминается.

Возможно, Сталин ошибся с поддержкой Мао - стоило или ставить на другую лошадь (пусть даже и "красную"), или хотя бы стараться ещё более затянуть гражданскую войну в Китае.

А последующая война в Корее и партизанщина в Ю-В Азии (вроде Французского Индокитая) лишь усилили позиции Мао по отношению к СССР. Оказалось, что к концу 60-ых КНР уже и не сильно нужна советская дружба. И китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" вроде Югославии и Индии.

На какую? На Чан Кайши? Вряд ли, у него не было той поддержки народа, как у Мао. Китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" значительно позже, когда провозгласили что сначала надо навести порядок в стране, а потом уже суваться в мир.

[Д.А. 174]

Идеи мировой революции были отвергнуты ещё на этапе построения СССР, за что Троцкий и получил впоследствии ледорубом по голове. СССР переориентировался с "мирового пожара" на построение коммунизма в отдельно взятой стране.

Что не мешало СССР вести нормальную политику обрастания сателлитами. Тот пользователь очевидно имел в виду под "мировой революцией" банальное вхождение Китая в советскую зону влияния.

На какую? На Чан Кайши? Вряд ли, у него не было той поддержки народа, как у Мао. Китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" значительно позже, когда провозгласили что сначала надо навести порядок в стране, а потом уже суваться в мир.

План работы с генералиссимусом разрабатывался, но я же не зря написал, что были и варианты среди красных китайцев помимо Мао.

Насчет "нейтральности" китайцев - у меня есть подозрения, что даже в 40-ых гг. они прежде всего блюли свои интересы, а потом уже советские. Чем сильнее они становились (в т.ч. благодаря периферийным войнам), тем меньше они уделяли внимания советским интересам.

[treshold 843]

Насчет "нейтральности" китайцев - у меня есть подозрения, что даже в 40-ых гг. они прежде всего блюли свои интересы, а потом уже советские. Чем сильнее они становились (в т.ч. благодаря периферийным войнам), тем меньше они уделяли внимания советским интересам.

Абсолютно все заинтересованы прежде всего в том что будет выгодно им самим.

Коммунисты не могут жить вместе на равных правах, ведь это диктатура.

[Д.А. 174]

Разу уж тема об отношениях СССР-Китай, то вот МИД кое-что достал (к вопросу об вариантах):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И напомню, Монголия (зажатая между двумя крупными странами) стала независимой лишь в 1946 году. Т.е. даже на Халкин-Голе СССР и японцы толкались на формально китайской территории.

Абсолютно все заинтересованы прежде всего в том что будет выгодно им самим.

Коммунисты не могут жить вместе на равных правах, ведь это диктатура.

Ну там китайские коммунисты-националисты. Кое-кто из советских дипломатов писал об этом Сталину в промежутке 1945-1949 гг.

Много текстаНажмите здесь!

 

СССР и политика КПК

Западу китайские коммунисты тогда не казались "обычными" догматиками классовой борьбы. Было очевидно, что прежде всего ими движет национализм. Но китайский национализм в условиях японской оккупации казался западному общественному мнению понятным и оправданным.

Известно было и то, что советские руководители не скрывали своего скептического отношения к китайским коммунистам, точнее к их руководству во главе с Мао Цзедуном. Их считали "не вполне своими". Сталин называл китайских коммунистов "хорошими патриотами", но "маргариновыми коммунистами". Москва не могла не заметить, как после роспуска Коминтерна в 1943 г. Мао Цзэдун допустил несколько демонстративных высказываний о намерении быть полностью независимым от каких бы ни было советов и рекомендаций из-за рубежа. Руководитель КПК знал ситуацию на местах и полагался на свою популярность в Китае. Между тем в Москве оставалась группа китайских коммунистов, тесно связанная по своей работе с только что распущенным Коминтерном. Наиболее заметной фигурой среди них был Ван Мин. И в Москве, и в Китае в нем видели одного из возможных руководителей КПК в будущем. Все это косвенно указывало на то, что Сталин не доверял Мао Цзэдуну.

Это задевало самолюбие последнего. Но в глазах американских политиков мнение Сталина было скорее аргументом в пользу диалога с КПК. Разумеется, США не собирались отказаться от поддержки Чан Кайши ради Мао Цзедуна. Они по-прежнему предпочитали иметь дело с "чистым" националистом, а не с "национал-коммунистом". Но, вместе с тем, американская администрация полагала целесообразным в интересах борьбы с Японией содействовать компромиссу между КПК и Гоминьданом.

Посетивший летом 1944 г. Чунцин вице-президент США Генри Уоллес настоятельно рекомендовал Чан Кайши урегулировать отношения с коммунистами. В ноябре 1944 г. посол США в Китае Патрик Хэрли был направлен в "столицу" коммунистов г. Яньань, где он встретился с председателем ЦК КПК Мао Цзедуном. В ходе этой встречи был выработан проект соглашения КПК с Гоминьданом об объединении вооруженных сил и создании коалиционного правительства. Но это соглашение не было принято Чан Кайши. Генералиссимус по-прежнему проявлял упорство по вопросам как отказа от тактики "пассивного сопротивления", так и коалиции с коммунистами.

Советский Союз не был безучастным наблюдателем происходящего. Москва стремилась создать в Китае политическую базу для расширения своего влияние на эту страну в послевоенные годы. Советский Союз хотел видеть Китай дружественным и умеренно сильным, чтобы он мог противостоять Японии. Однако этот новый Китай должен был оставаться открытым для советского влияния. Идеологические догмы времен 20-х годов уже во многом утратили для советского руководства характер непогрешимых. Москве было важно иметь в Китае покладистое, но не обязательно коммунистическое руководство. И.В.Сталина настораживали национализм и антииностранные тенденции Мао Цзедуна, которые так резко контрастировали с интернационализмом и просоветскими настроениями коминтерновца Ван Мина. Москва не могла не понимать, что от слабеющего, зависимого и боящегося коммунистов Чан Кайши Советскому Союзу будет легче добиться уступок, чем от молодого, националистического и более популярного режима коммунистов.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 20.05.2015, 05:43:32 пользователем Д.А.

[Die_Zerber 549]

Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР.

[treshold 843]

Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР.

Дак Китаю и воевать не надо было, а просто выйти из сферы влияния совка, ведь силовым путем мы не могли его обратно к себе в лагерь вернуть.

[Antinoh 1,231]

Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР.

Однако где теперь СССР и каков красный дракон по сравнению с нашим двуглавым мутантом?)

[Д.А. 174]

Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР.

Однако где теперь СССР и каков красный дракон по сравнению с нашим двуглавым мутантом?)

Поэтому китайцы решили идти по пути мирного развития, давя грубой силой лишь миноров вроде Вьетнама (неудачно) и среднеазиатские республики (успешнее).

Изменено 20.05.2015, 06:42:02 пользователем Д.А.