graf921 6 27.06.2014, 09:37:43 Поделиться #1 27.06.2014, 09:37:43 Была ли возможность начала войны Китая с Совком? Кто настоящий коммунизм построил? Ждет ли Китай судьба СССР? Цитата Ссылка на комментарий
йцукенгшщз 2,497 27.06.2014, 10:01:22 Поделиться #2 27.06.2014, 10:01:22 Дк они и агрились на границе же. Но это был такой лютейший, упомянутый в летописях, фейл что как то дальше не захотелось. Изменено 27.06.2014, 10:01:39 пользователем йцукенгшщз Цитата Ссылка на комментарий
Оружейник 2,213 27.06.2014, 11:16:26 Поделиться #3 27.06.2014, 11:16:26 Война вполне могла быть, учитывая что Мао больной на голову псих. Ему вполне могло хватить безумия начать самоубийственную войну с СССР. Что же до того что Китай ждёт... Ничего хорошего. Если побеждает Россия то она уничтожает Китай, если побеждает США то они делают то же самое. Китай слишком молодая, отсталая и невлиятельная сверхдержава чтобы 1 на 1 противостоять другой сверхдержаве. Изменено 27.06.2014, 11:18:30 пользователем Оружейник Цитата Ссылка на комментарий
kalistor 1,996 29.06.2014, 21:05:04 Поделиться #4 29.06.2014, 21:05:04 Заключение экспертаНажмите здесь! Русские в войнах просто кидались мясом. Китайцы делали тоже самое. Китай бы победил. [Cкрыть] Цитата Ссылка на комментарий
Iviom 1,375 29.06.2014, 21:22:48 Поделиться #5 29.06.2014, 21:22:48 Заключение экспертаНажмите здесь! Русские в войнах просто кидались мясом. Китайцы делали тоже самое. Китай бы победил.[Cкрыть] Всё с тобой понятно. P.S. При Сталине или Берии был бы долгий и плодотворный союз. Хрущёв и тут нагадил. Изменено 29.06.2014, 21:24:12 пользователем Tulkas87 Цитата Ссылка на комментарий
oleg-k000 263 30.06.2014, 11:42:54 Поделиться #6 30.06.2014, 11:42:54 Китай никогда не мог победить СССР. Он даже Вьетнам победить не смог. При Хрущёве отношения СССР и КНР были идеальными. Испортились они при Брежневе. Изменено 30.06.2014, 11:43:21 пользователем oleg-k000 Цитата Ссылка на комментарий
Nouner 313 30.06.2014, 11:52:16 Поделиться #7 30.06.2014, 11:52:16 Китай ждала судьба СССР, но сильные страны сей быстренько отставили местного Горбачева. Китай, при всех своих Сунь Цзы и многомиллионных армиях, воевать так и не научился. Да и по главному показателю - ядерному оружию - СССР намного превосходил Китай. Китай никогда не мог победить СССР.Он даже Вьетнам победить не смог. При Хрущёве отношения СССР и КНР были идеальными. Испортились они при Брежневе. Ой ли?Нажмите здесь! 1956 — После прихода к власти Хрущёва и XX съезда отношения между двумя странами ухудшаются. Мао Цзэдун обвиняет советское правительство в ревизионизме и уступкам Западу (в частности, во время Карибского кризиса).18 августа 1960 года СССР отозвал из КНР всех специалистов и аннулировал ранее заключенные торговые договоры. [Cкрыть] Изменено 30.06.2014, 11:53:12 пользователем Nouner Цитата Ссылка на комментарий
oleg-k000 263 30.06.2014, 12:56:32 Поделиться #8 30.06.2014, 12:56:32 Ой ли? Если плохо видно - на марке указан 1959 г. Первое ядерное испытание Китай провёл в 1964 г. Догадайтесь от кого он получил ядерное оружие. И кому Мао предлагал напасть на США (подсказка - лысый мужчина украинской национальности). Изменено 30.06.2014, 12:59:24 пользователем oleg-k000 Цитата Ссылка на комментарий
egori477 407 21.09.2014, 13:17:00 Поделиться #9 21.09.2014, 13:17:00 Китай никогда не мог победить СССР.Он даже Вьетнам победить не смог. При Хрущёве отношения СССР и КНР были идеальными. Испортились они при Брежневе. Да, поэтому у него Два Варианта: Пойти с Россией (Против Запада и Японии) Или с США, что не совсем Целесообразно, так как отношения Китая и СССР тогда Имели более прочную основу Цитата Ссылка на комментарий
levmisha 9 11.05.2015, 08:05:45 Поделиться #10 11.05.2015, 08:05:45 Совок построил Китай.И хотел использовать его в качестве мяса для мировой революции Цитата Ссылка на комментарий
Nouner 313 11.05.2015, 08:18:10 Поделиться #11 11.05.2015, 08:18:10 Когда вы уже угомонитесь с этой-вашей мировой революцией... Ей боже, это как всерьез размышлять об идеи арийской расы, как основополагающей при определении вектора развития рейха. Или о штатах-носителях идеи всеобщей свободы и демократии. Цитата Ссылка на комментарий
Д.А. 174 20.05.2015, 03:51:14 Поделиться #12 20.05.2015, 03:51:14 Когда вы уже угомонитесь с этой-вашей мировой революцией...Ей боже, это как всерьез размышлять об идеи арийской расы, как основополагающей при определении вектора развития рейха. Или о штатах-носителях идеи всеобщей свободы и демократии. Другими словами это можно назвать "созданием крепкого плацдарма на Дальнем Востоке". Слово "революция" ни разу не упоминается. Возможно, Сталин ошибся с поддержкой Мао - стоило или ставить на другую лошадь (пусть даже и "красную"), или хотя бы стараться ещё более затянуть гражданскую войну в Китае. А последующая война в Корее и партизанщина в Ю-В Азии (вроде Французского Индокитая) лишь усилили позиции Мао по отношению к СССР. Оказалось, что к концу 60-ых КНР уже и не сильно нужна советская дружба. И китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" вроде Югославии и Индии. Цитата Ссылка на комментарий
Antinoh 1,231 20.05.2015, 04:45:08 Поделиться #13 20.05.2015, 04:45:08 Совок построил Китай.И хотел использовать его в качестве мяса для мировой революции Идеи мировой революции были отвергнуты ещё на этапе построения СССР, за что Троцкий и получил впоследствии ледорубом по голове. СССР переориентировался с "мирового пожара" на построение коммунизма в отдельно взятой стране. Другими словами это можно назвать "созданием крепкого плацдарма на Дальнем Востоке". Слово "революция" ни разу не упоминается. Возможно, Сталин ошибся с поддержкой Мао - стоило или ставить на другую лошадь (пусть даже и "красную"), или хотя бы стараться ещё более затянуть гражданскую войну в Китае. А последующая война в Корее и партизанщина в Ю-В Азии (вроде Французского Индокитая) лишь усилили позиции Мао по отношению к СССР. Оказалось, что к концу 60-ых КНР уже и не сильно нужна советская дружба. И китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" вроде Югославии и Индии. На какую? На Чан Кайши? Вряд ли, у него не было той поддержки народа, как у Мао. Китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" значительно позже, когда провозгласили что сначала надо навести порядок в стране, а потом уже суваться в мир. Цитата Ссылка на комментарий
Д.А. 174 20.05.2015, 05:32:03 Поделиться #14 20.05.2015, 05:32:03 Идеи мировой революции были отвергнуты ещё на этапе построения СССР, за что Троцкий и получил впоследствии ледорубом по голове. СССР переориентировался с "мирового пожара" на построение коммунизма в отдельно взятой стране. Что не мешало СССР вести нормальную политику обрастания сателлитами. Тот пользователь очевидно имел в виду под "мировой революцией" банальное вхождение Китая в советскую зону влияния. На какую? На Чан Кайши? Вряд ли, у него не было той поддержки народа, как у Мао. Китайцы перекочевали в лагерь "нейтралов" значительно позже, когда провозгласили что сначала надо навести порядок в стране, а потом уже суваться в мир. План работы с генералиссимусом разрабатывался, но я же не зря написал, что были и варианты среди красных китайцев помимо Мао. Насчет "нейтральности" китайцев - у меня есть подозрения, что даже в 40-ых гг. они прежде всего блюли свои интересы, а потом уже советские. Чем сильнее они становились (в т.ч. благодаря периферийным войнам), тем меньше они уделяли внимания советским интересам. Цитата Ссылка на комментарий
treshold 843 20.05.2015, 05:36:46 Поделиться #15 20.05.2015, 05:36:46 Насчет "нейтральности" китайцев - у меня есть подозрения, что даже в 40-ых гг. они прежде всего блюли свои интересы, а потом уже советские. Чем сильнее они становились (в т.ч. благодаря периферийным войнам), тем меньше они уделяли внимания советским интересам. Абсолютно все заинтересованы прежде всего в том что будет выгодно им самим. Коммунисты не могут жить вместе на равных правах, ведь это диктатура. Цитата Ссылка на комментарий
Д.А. 174 20.05.2015, 05:40:33 Поделиться #16 20.05.2015, 05:40:33 Разу уж тема об отношениях СССР-Китай, то вот МИД кое-что достал (к вопросу об вариантах): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. И напомню, Монголия (зажатая между двумя крупными странами) стала независимой лишь в 1946 году. Т.е. даже на Халкин-Голе СССР и японцы толкались на формально китайской территории. Абсолютно все заинтересованы прежде всего в том что будет выгодно им самим.Коммунисты не могут жить вместе на равных правах, ведь это диктатура. Ну там китайские коммунисты-националисты. Кое-кто из советских дипломатов писал об этом Сталину в промежутке 1945-1949 гг. Много текстаНажмите здесь! СССР и политика КПК Западу китайские коммунисты тогда не казались "обычными" догматиками классовой борьбы. Было очевидно, что прежде всего ими движет национализм. Но китайский национализм в условиях японской оккупации казался западному общественному мнению понятным и оправданным. Известно было и то, что советские руководители не скрывали своего скептического отношения к китайским коммунистам, точнее к их руководству во главе с Мао Цзедуном. Их считали "не вполне своими". Сталин называл китайских коммунистов "хорошими патриотами", но "маргариновыми коммунистами". Москва не могла не заметить, как после роспуска Коминтерна в 1943 г. Мао Цзэдун допустил несколько демонстративных высказываний о намерении быть полностью независимым от каких бы ни было советов и рекомендаций из-за рубежа. Руководитель КПК знал ситуацию на местах и полагался на свою популярность в Китае. Между тем в Москве оставалась группа китайских коммунистов, тесно связанная по своей работе с только что распущенным Коминтерном. Наиболее заметной фигурой среди них был Ван Мин. И в Москве, и в Китае в нем видели одного из возможных руководителей КПК в будущем. Все это косвенно указывало на то, что Сталин не доверял Мао Цзэдуну. Это задевало самолюбие последнего. Но в глазах американских политиков мнение Сталина было скорее аргументом в пользу диалога с КПК. Разумеется, США не собирались отказаться от поддержки Чан Кайши ради Мао Цзедуна. Они по-прежнему предпочитали иметь дело с "чистым" националистом, а не с "национал-коммунистом". Но, вместе с тем, американская администрация полагала целесообразным в интересах борьбы с Японией содействовать компромиссу между КПК и Гоминьданом. Посетивший летом 1944 г. Чунцин вице-президент США Генри Уоллес настоятельно рекомендовал Чан Кайши урегулировать отношения с коммунистами. В ноябре 1944 г. посол США в Китае Патрик Хэрли был направлен в "столицу" коммунистов г. Яньань, где он встретился с председателем ЦК КПК Мао Цзедуном. В ходе этой встречи был выработан проект соглашения КПК с Гоминьданом об объединении вооруженных сил и создании коалиционного правительства. Но это соглашение не было принято Чан Кайши. Генералиссимус по-прежнему проявлял упорство по вопросам как отказа от тактики "пассивного сопротивления", так и коалиции с коммунистами. Советский Союз не был безучастным наблюдателем происходящего. Москва стремилась создать в Китае политическую базу для расширения своего влияние на эту страну в послевоенные годы. Советский Союз хотел видеть Китай дружественным и умеренно сильным, чтобы он мог противостоять Японии. Однако этот новый Китай должен был оставаться открытым для советского влияния. Идеологические догмы времен 20-х годов уже во многом утратили для советского руководства характер непогрешимых. Москве было важно иметь в Китае покладистое, но не обязательно коммунистическое руководство. И.В.Сталина настораживали национализм и антииностранные тенденции Мао Цзедуна, которые так резко контрастировали с интернационализмом и просоветскими настроениями коминтерновца Ван Мина. Москва не могла не понимать, что от слабеющего, зависимого и боящегося коммунистов Чан Кайши Советскому Союзу будет легче добиться уступок, чем от молодого, националистического и более популярного режима коммунистов. [Cкрыть] Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Изменено 20.05.2015, 05:43:32 пользователем Д.А. Цитата Ссылка на комментарий
Die_Zerber 549 20.05.2015, 06:22:48 Поделиться #17 20.05.2015, 06:22:48 Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР. Цитата Ссылка на комментарий
treshold 843 20.05.2015, 06:27:33 Поделиться #18 20.05.2015, 06:27:33 Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР. Дак Китаю и воевать не надо было, а просто выйти из сферы влияния совка, ведь силовым путем мы не могли его обратно к себе в лагерь вернуть. Цитата Ссылка на комментарий
Antinoh 1,231 20.05.2015, 06:39:20 Поделиться #19 20.05.2015, 06:39:20 Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР. Однако где теперь СССР и каков красный дракон по сравнению с нашим двуглавым мутантом?) Цитата Ссылка на комментарий
Д.А. 174 20.05.2015, 06:41:14 Поделиться #20 20.05.2015, 06:41:14 Война как и победа Китая невозможно из-за его тотальной экономической и технической зависимости от СССР. Что мы, кстати, и увидели, когда гордый красный дракон совсем плохим стал после разрыва связей с СССР. Однако где теперь СССР и каков красный дракон по сравнению с нашим двуглавым мутантом?) Поэтому китайцы решили идти по пути мирного развития, давя грубой силой лишь миноров вроде Вьетнама (неудачно) и среднеазиатские республики (успешнее). Изменено 20.05.2015, 06:42:02 пользователем Д.А. Цитата Ссылка на комментарий
Рекомендованные сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.