Царские генералы в красной армии

[Laivel 104]

Рабоче-крестьянская императорская армияНажмите здесь!

 С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С.Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас аристократы, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное по всей Земле Русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.

За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова или внучатого племянника последнего канцлера Российской Империи Горчакова - Георгия Васильевича Чичерина, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карла Маркс с другом своим Федей Энгельсом.

Рассмотрим факты.

Итак, 7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и те к миру особенно не стремились, как стая шакалов надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 года большевики назначают начальником штаба верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 по август 1918 года и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии сформирует к февралю 1918-го Рабоче-Крестьянскую Красную Армию (РККА). С марта по август М.Д.Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Советской Республики, а в 1919 года начальника Полевого штаба РВСР.

Для справки: организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных для нас армейских структур. С 1918 по 1921 год управление Красной Армии было следующим. Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики (РВСР), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами. Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения. Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВСР. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями. Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части. В 1921 году оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.

Поскольку РВСР был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВСР. Поэтому в конце 1918 года была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.

Однако вернёмся к нашим забытым героям.

Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем расстреляли с Зиновьевым). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 году, полковник Императорской Армии. С начала 1918 года по июль 1919 года Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С.Каменева - с июля 1919 года ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен - Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло ещё меньше.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый, его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 по 1921 год, практически всю войну, возглавлял штаб, а с 1921 года был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, его превосходительство начальника Всероссийского главного штаба Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и, разумеется, генерал-майор Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. Он же разгромил американских интервентов на севере России в 1919 году.

Неправда ли, дорогой читатель, забавная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Мы бы рискнули предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры Рабоче-Крестьянской армии, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и как минимум кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но конечно это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок». Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве и служили (в основном) верой и правдой Советской власти.

Возьмем, к примеру, Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр -адмирал Императорского Флота, кстати, один из офицеров легендарного «Варяга»), Александр Васильевич Нёмитц, (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 год) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну.

Кстати, вы обратили внимание на немецкие фамилии командующих флотом? Тоже интересная тема. Дело в том, что Гольштейн-Готторпы с 1761 года правившие Россией под псевдонимом «Романовы», русских в основном недолюбливали. А потому приглашали своих сородичей управлять страной. Немцы монархии служили как цепные псы: пороли, вешали, расстреливали в числе первых. И то, что немец выделывал такие вещи над русским в царской России считалось в прядке вещей (это для наших «патриотов - монархистов»). Если кто не верит, почитайте что-нибудь о Бенкендорфе, Клейнмихеле, Рененкампфе и им подобных. Короче ребята отрабатывали свой хлеб, и доверие царей к ним было безгранично. Николай II даже в Германскую войну назначил немца Штюрмера главой русского правительства!

Но даже бароны, глядя на «замечательный» режим и его рахитичное дитя - русскую буржуазную республику, стали понимать, что так жить нельзя. И те из них, которые считали Россию своей Родиной, оказались вскоре в рядах красных. Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился, ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты при помощи белочехов летом 1918 года, сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон» Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 по январь 1920 года командующий Восточным фронтом красных, добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 года другой важнейший фронт красных - Южный - возглавлял его превосходительство, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал - лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 года белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 года колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на юге, и в этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, надо отдать ему должное, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. Надо думать в это время у него с Троцким состоялся примерно следующий разговор: «Лёва, Питер надо отстоять. У тебя там царских генералов каких-нибудь, желательно потомственных дворян, нет? А то колыбель революции защищать некому». «Их есть у меня!», - ответил Лев Давидович.

И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог операции этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а уже 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле, а его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.

И такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт красных. С осени 1918 по весну 1919 года этот важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (также бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 года под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы сейчас празднуем 23 февраля. Надёжный, после окончания боёв на Севере, будет назначен командующим Западным фронтом.

Нам скажут: «Вы всё же преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов». Да были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский. Но кем они были в дни решающих боёв?

Когда решалась судьба Советской России, в 1919 году, самым важным был Восточный фронт красных (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном для красных участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича мы умалять не хотим. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы, к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно. Семён Михайлович Будённый был командармом, его конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов и по заслугам считалась не только Первой конной, но и ПЕРВОЙ среди армий РККА. Однако не следовало бы забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе красных, было бы всё же большой натяжкой. Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский - комдивы. Уже в силу этого, при всей своей личной храбрости и военных дарованиях, стратегического вклада в ход войны они внести не могли.

Но у пропаганды свои законы. Попробуй, вытащи на экраны Лебедева с его аккуратно подстриженной на французский манер бородкой, или Бонч-Бруевича с Егорьевым в их академических пенсне. Да любой пролетарий скажет: «Это же контра!» А что он подумает, когда ему сообщат, что это дворяне да генералы? Нет, у пролетарской революции герои могут быть только с чёрной костью и красной кровью, не иначе!

Поэтому вокруг героев нашего рассказа возник своеобразный заговор молчания и в советские годы и, тем более, сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли на задний план, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

Вот и появилась возможность у безголосых «певцов» катастройки сочинять куплетики о «корнетах Оболенских и поручиках Голициных». Которые отнюдь не спешили проливать свою кровь ни за красных, ни за белых. Им и в Париже жилось неплохо. А вот корнет Брусилов - единственный сын знаменитого генерала уже в начала 1918 года стал командиром Красной Армии.

В декабре 1919 года газета "Боевая правда" сообщила, что «...в Киеве по приговору военно-полевого суда расстрелян бывший корнет Брусилов, сын известного царского генерала. Он командовал красной кавалерией и попал в плен к белым под Орлом». И ведь убили молодого офицера, служившего Народу, «союзнички» - белые, которые якобы ратовали за «единую и неделимую» Россию и самые что ни на есть сепаратные сепаратисты - панове петлюровцы.

Впрочем, не один корнет Брусилов сложил голову за счастье русского народа. «Их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

Весной 1919 года в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стр. дивизии красных, бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П.Николаева. Такая же участь постигла в 1919 году командира 55 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Станкевича, в 1920 году - командира 13 стр. дивизии (бывшего генерал-майора) А.В.Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 года контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П.Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии), от полученных ранений Востросаблин скончался. Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.

Так что же, скажут авторам, вы полагаете, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?

Конечно, мы далёки от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие, от «дворянства» как класса. Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами, в переломный 1919 год примерно к маю месяцу численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 год): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919 года). Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём, в основном это всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй, и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 год насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции. А в итоге, если хотя бы каждый десятый из этого полумиллиона взял в руки оружие - и то хорошо. Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны). Деникин - сын офицера, дед был солдатом. Корнилов - казак. Семёнов - казак. Алексеев - сын солдата. Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба». Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине, и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

Не дождались.

Но есть ещё нравственная категория - «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону советской власти. На что он может рассчитывать - самое большее командирский паёк, да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5 тыс. рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же защитник Отечества. Правда нынче предатель Климов, изменивший своей Родине и перебежавший в САСШ, где пишет свои похабные (в прямом и переносном смысле) книжки, нагло утверждает, что, например, граф Игнатьев рванул к Советам за пайком. О том, что генералу Игнатьеву не было в пайках надобности, будь он подобием предателя, рванувшего за долларами, - мистера Климова, мы еще расскажем. Так что ложь климовых - это просто злобная клевета на истинных патриотов России.

В итоге, основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 год - период советско-польской войны. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но ОЧЕНЬ ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советуем почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 году пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно, победи паны в войне, не то что мужиков, но и благородных господ заставят себе нужники чистить.

«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с проститутками, где господа эти деньги тратили.

Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в т.ч. и дворяне, переходят на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии и офицерского корпуса: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию». Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915 -1916 годах) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

Впрочем, про Андрея Меандровича следует сказать несколько слов особо. Во время русско-японской войны командовал пехотным полком, а потом и бригадой. Во время Первой мировой войны - пехотной дивизией, корпусом и Добруджинской армией. Естественно, его, как одного из лучших русских генералов, Временное правительство отправило в мае 1917 года в отставку - ведь оно по английским указкам собиралось вести войну до последней капли крови русского солдата, а вовсе не до победы России. В 1919 году генерал от инфантерии Зайончковский вступил в Красную Армию. С августа 1919 года по март 1920 - был начальником штаба 13-й армии, сражавшейся с деникинскими войсками в составе Южного и Юго-Западного фронтов. Затем являлся заместителем начальника штаба РВС Республики. С 1922 года до самой смерти (1926 год) служил профессором Военной Академии РККА. Но Андрей Медардович умел не только воевать, но и был прекрасным военным историком. Его фундаментальные труды по истории Крымской и Первой мировой войн не только постоянно цитировались в сталинские времена (порой, почаще, чем сочинения Маркса), но и по сей день остаются одними из лучших в мировой военной науке.

Но и это не все заслуги его превосходительства. Зайончковский стал одним из организаторов и руководителей знаменитых операций «Трест» и «Синдикат-1», в результате которых были обезврежены целые террористические банды и пойманы бомбист Савинков, который наводил ужас еще на царскую Россию, и махровый враг России английский агент (одесский еврей) Сидней Рейли. Впрочем, в операции «Трест» чекистам помогали и другие «военспецы». Один из них - бывший генерал Генерального штаба Н.М.Потапов, офицер легендарного Преображенского полка - после революции он перешел на сторону большевиков и стал членом коллегии Народного комиссариата по военным делам.

Примечательно и то, что незадолго до смерти, Зайончковский написал о столь любимом «демократами» Тухачевском, что тот «больше мечтал быть командиром по воле Германии, чем советского правительства». Старый генерал, похоже, одним из первых раскусил неудавшегося Бонапарта - товарища Троцкого.

Конечно, далеко не все царские генералы сразу становились под алые стяги. Многие приходили в Красную армию после истинных хождений по мукам и литературный образ Рощина, тоже, можно и нужно назвать собирательным. Впрочем, прототипом Рощина был Евгений Александрович Шиловский - блестящий гвардейский офицер, один из героев Первой мировой войны, который, правда, практически сразу пошел служить в Красную Армию. Но судьба литературного героя - отнюдь не досужий вымысел. Очень многие офицеры и генералы пришли в РККА из белых армий.

Одним из лучших белых генералов был Яков Александрович Слащов-Крымский. С января 1915 года он сражается на австро-германском фронте в составе лейб-гвардейского Финляндского полка. Пять раз был ранен. Награжден многими орденами, в том числе Георгиевским оружием и орденом Святого Георгия 4-й степени. Начав фронтовой путь капитаном, в ноябре 1916 г. произведен уже в полковники.

С первых дней Революции он становится ее непримиримым… врагом.

И даже получает прозвище «Слащов-вешатель». Да, он воевал с красными не только на фронтах, но и в тылу. Беспощадно расправлялся с подпольщиками, да и просто с сочувствующими. Но уже в 1920 году ему становится понятна истинная суть белого движения, которое на деле попросту помогало иностранным колонизаторам захватывать русские земли. И после поражения стало своего рода котлом для террористических организаций, призванных мешать русскому народу строить новую жизнь.

В 1920 году Слащов вместе с группой боевых офицеров возвращается в Россию. Перед отъездом он направил в заграничные газеты письмо с объяснением своего решения: «Внутри России революция окончена... Если меня спросят, как я, защитник Крыма от красных, перешел теперь к ним, я отвечу: я защищал не Крым, а честь России. Ныне меня зовут защищать честь России, и я еду выполнять свой долг, считая, что все русские, военные в особенности, должны быть в настоящий момент в России».

Поступок Слащова по свидетельству современников «всколыхнул буквально сверху донизу всю русскую эмиграцию». За ним последовало возвращение на Родину ряда деятелей отечественной культуры, например Алексея Толстого (1923 год).

А 20 ноября 1921 года «Известия» опубликовали обращение Слащова к офицерам и солдатам армии Врангеля: «С 1918 года льется русская кровь в междоусобной войне. Все называли себя борцами за народ. Правительство белых оказалось несостоятельным и не поддержанным народом - белые были побеждены и бежали в Константинополь. Советская власть есть единственная власть, представляющая Россию и ее народ. Я, Слащев-Крымский, зову вас, офицеры и солдаты, подчиниться Советской власти и вернуться на Родину».

Это обращение не только помогло заблуждавшимся русским людям вернуться на Родину, но и сорвало многие планы иностранных государств, готовившихся развязать против республики Советов террористическую войну.

Слащов с июня 1922 года стал преподавателем тактики, а в 1924 г. сделался главным руководителем преподавания тактики в Высшей тактически-стрелковой школе командного состава «Выстрел». По некоторым сведениям, Слащов преподавал и в Высшей школе ОГПУ.

Он был убит из-за угла неким террористом в начале противостояния Советского государства с троцкистами. Мы полагаем, что убийство Слащова стало одним из преступлений этих «крайне левых» прислужников Запада, на счету которых покушения и убийства многих деятелей Советского государства.

Посмертно, в 1929 году, была издана книга Слащова «Мысли по вопросам общей тактики: из личного опыта и наблюдений». «В бою держитесь твердо своего принятого решения - пусть оно будет хуже другого, но, настойчиво проведенное в жизнь, оно даст победу, колебания же приведут к поражению».

Лучшие русские люди не колебались, а твердо вставали на защиту Советской власти - народной власти.

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тыс. царских офицеров и генералов, в решающий 1919 год они составили 53 % всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тыс. царских военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей, всего - 72,8 тыс. человек (данные по «Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 год, стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С. В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 год), то из этого следует, что не менее 3 тыс. дворян служили в рядах РККА - не много, но подчеркнем, это лучшие.

Закончить этот краткий обзор нам хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Заметим сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.

Начнем с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра, и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 года Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 году возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем работает на различных штабных должностях Красной Армии - бывший член Временного правительства!

Коллега Маниковского по Временному правительству, министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании), Сергей Фёдорович Ольденбург. Напомним кто такие Ольденбурги, это: великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому мы ещё добавим, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 года Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведем выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 года издания: «Ольденбург Сергей Фёдорович (1863 - 1934) - академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог - лингвист, дешифровал др.-индийские рукописи найденные в Кашгарии... Директор института востоковедения АН СССР (1930-34). Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует статья об огромном научном значении трудов Ольденбурга.

И, наконец, его светлость генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.

Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то. Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.

В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и подоспел Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства. Однако Алексей Алексеевич - даром, что граф, а башковитый попался, сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 млн. рублей золотом, или 2 млрд. долларов по нынешнему золотому курсу - это насчет инсинуаций мистера Климова. Интересно, сколько миллиардов пайков можно было купить на такие деньги? Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали, дай денежку, а то мужиков убивать не на что, не купился наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Киллером вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Это «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.

Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Мы предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются ЛЮДИ от элиты.

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и в частности вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из героев нашего рассказа репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны), в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М.Шапошников, штабс-капитаны А.М.Василевский и Ф.И.Толбухин, подпоручик Л.А.Говоров, стали маршалами Советского Союза.

[Cкрыть]

Высший командный состав РККА на май 1922 года.Нажмите здесь!

 Высший командный состав РККА на май 1922 года.

1. Каменев С.С. (1881 - 1936) – Главком Вооруженных Сил Республики, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из семьи офицера.

2. Лебедев П.П. (1873 - 1933) – начальник Штаба РККА, бывший царский генерал Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.

3. Хвощинский Г.Н. (1878 - 1928) – для особых поручений при начштаба РККА, бывший царский генерал Генштаба, русский беспартийный, дворянин (древнего рода).

4. Шапошников Б.М. (1882 - 1945) – 1-й помощник начштаба РККА, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.

5. Гарф Е.В. (1884 - 193..) – 2-ой помощник начштаба РККА, бывший царский полковник Генштаба, немец, беспартийный, дворянин.

6. Тухачевский М.Н. (1893 - 1937) – командующий Западным Фронтом и Округом, бывший царский попоручик-капитан лейб-гвардии, русский, член РКП (б), дворянин (древнего рода).

7. Чернавин В.В. (1859 - 1938) – помощник ком. Зап. Фронта, бывший генерал Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.

8. Меженинов С.А. (1891 - 1937) – начальник штаба Зап. Фронта, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, дворянин (древнего рода).

9. Виноградов А.Н. (1882 - 19..) – для особых поручений при ком. Западного Фронта, бывший царский подполковник Генштаба, русский беспартийный, из служащих.

10. Фрунзе М.В. (1885 - 1925) – Главком ВСУК и командующий Украинским округом, молдаванин (мать русская), член РКП (б), из семьи фельдшера.

11. Эйдеман Р.П. (1895 - 1937) - 1-й помощник командующего ВСУК и УВО, подпоручик военного времени, еврей, бывший эсер-максималист, член РКП(б).

12. Харламов С.Д. (1881 – 1965) – 2-й помощник командующего ВСУК и УВО, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.

13. Соллогуб Н.В. (1883 – 1937) – начштаба ВСУК и УВО, бывший царский полковник гвардии Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.

14. Каратыгин П.П. (1887 – 19..) – для особ. поруч. при ком. ВСУК и УВО, бывший царский штабс-капитан, русский, беспартийный, из мещан.

15. Егоров А.И. (1883 – 1939) – командующий Отдельной Кавказкой армией (ОКА), бывший царский подполковник, русский, бывший эсер, член РКП (б), из мещан.

16. Пугачев С.А. (1889 – 1939) – начштаба ОКА, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из семьи учителя.

17. Шорин В.И. (1870 – 1938) – командующий Туркестанским фронтом, бывший царский полковник, русский, беспартийный, из мещан.

18. Какурин Н.Е. (1883 – 1936) – помощник ком. Туркестанским фронтом, бывший царский полковник Генштаба, русский, член РКП (б), дворянин.

19. Шафалович Ф.П. (1884 – 1952) – начштаба Туркестанского фронта, бывший царский подполковник Генштаба, русский из обрусевших литовцев, беспартийный, из мещан.

20. Уборевич И.П. (1896 - 1937) – командующий 5-й Отдел. Армией и Восточно-сибирским воен. округом, бывший царский подпоручик, литовец, член РКП (б), из крестьян.

21. Любимов В.В. (188? – 19??) – начштаба 5-й Отдельной армией, бывший царский подполковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.

22. Блюхер В.К. (1890 – 1938) – командующий армией ДВР, бывший царский унтер-офицер, русский, член РКП (б), из крестьян.

23. Токаревский В.К. (1882 – 1929) – начштаба армии ДВР, бывший царский полковник Генштаба, русский, из семьи офицера.

24. Гиттис В.М. (1881 – 1938) – командующий Петроградским военным округом (ПВО), бывший царский полковник, латыш, беспартийный, из мещан.

25. Александров А.К. (1876 – 19??) – помощник командующего ПВО, бывший царский генерал-майор Генштаба, русский, из семьи офицера.

26. Энден М.М. (1887 – 19?7) – начштаба ПВО, бывший царский капитан Генштаба, немец, беспартийный, из мещан.

27. Муралов Н.И. (1877 – 1937) – командующий Московским военным округом (МВО), солдат, русский, член РКП (б), из крестьян.

28. Алафузо М.И. (1891 – 1937) – начштаба МВО, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из семьи офицера.

29. Ворошилов К.Е. (1881 – 1969) – командующий Северо-Кавказским военным округом (СКВО), русский, член РКП (б), из рабочих.

30. Левандовский М.К. (1890 – 1938) – помощник командующего СКВО, бывший царский штабс-капитан, поляк, член РКП (б), из семьи офицера.

31. Перемытов А.М. (1888 – 1938) – начштаба СКВО, бывший царский капитан Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.

32. Оськин Д.П. (1892 – 1934) – командующий Приволжским военным округом (ПриВО), царский штабс-капитан, русский, член РКП (б), из мещан.

33. Кадомский Д.П. (187? – 19??) – начштаба ПриВО, бывший царский генерал Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.

34. Мрачковский С.В. (1888 – 1937) – командующий Западносибирским военным округом, русский, член РКП (б), из рабочих.

35. Артемьев К.П. (1883 – 19??) – начштаба Западносибирского военного округа, бывший царский подполковник Генштаба, русский, беспартийный, из древнего дворянского рода.

36. Петин Н.Н. (1876 – 1937) – помощник Главкома по Сибири, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, дворянин.

37. Афанасьев Ф.М. (1883 – 1935) – начштаба помощника Главкома по Сибири, бывший царский полковник Генштаба, русский, беспартийный, из мещан.

38. Панцержанский Э.С. (1887 – 1937) – помощник Главкома по морским делам, бывший царский лейтенант флота, поляк, беспартийный, из служащих.

39. Домбровский А.В. (1882 - 1954) – начштаба ВМС РККА, бывший царский капитан 1-го ранга Генштаба, поляк, беспартийный, дворянин.

40. Сергеев А.В. (1893 – 1933) – начальник Главвоздухфлота Республики, русский, член РКП (б), из рабочих.

41. Воротников А.С. (188? – 19??) – помощник нач. Главвоздухфлота Республики, бывший царский подполковник авиации, русский, беспартийный, из мещан.

42. Новицкий Ф.Ф. (1870 – 1944) – начштаба Главвоздухфлота, бывший царский генерал Генштаба, поляк, беспартийный, дворянин.

43. Буденный С.М. (1883 – 1973) – командующий 1-й Конной армией, вахмистр, русский, член РКП (б), из иногородних крестьян.

44. Балтийский А.А. (1870 – 1939) – военный советник Председателя РВСР, бывший царский генерал-лейтенант Генштаба и Морского штаба, русский, сын офицера.

45. Сытин П.П. (1870 - 1938) – военный советник Председателя РВСР, бывший царский генерал-майор Генштаба, русский, сын военного чиновника.

46. Беренс Е.А. (1876 – 1928) – для особых поручений при председатели РВСР, бывший царский капитан 1-го ранга Генштаба, немец, дворянин.

Итого:

78,3% кадровые офицеры старой царской армии, из них 7 бывших генералов, 22 подполковника и полковника, и 7 младших офицеров.

Только 6 бывшие офицеры военного времени в царской армии, 1 солдат и трое не служили в царской армии.

74% были «генштабистами».

8,8% выходцы из императорской лейб-гвардии.

По национальности 76% русские, 8,5% поляки, 6,5% немцы, по 2,25% литовцев, латышей, евреев, молдаван.

По социальному происхождению 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих.

[Cкрыть]

Изменено 08.07.2010, 12:17:40 пользователем belogvardeec

[Мин Тау 308]

В серьезном фильме априори не говорят про ритуальное убийство царя. Подобные "сенсации" показывает категория "скандалы, интриги, расследования".

оу, значит в таких фильмах долно быть восхваления сталина???

[Dart An'ian 4,440]

оу, значит в таких фильмах долно быть восхваления сталина???

Какое отношение имеет ахинея про ритуальное убийство царя к восхвалению Сталина?

И да, проводить параллели между высказыванием троцкиста и восхвалением Сталина - это еще логичнее.

[Мин Тау 308]

Какое отношение имеет ахинея про ритуальное убийство царя к восхвалению Сталина?

И да, проводить параллели между высказыванием троцкиста и восхвалением Сталина - это еще логичнее.

значит коми не убивали царя???

[Dart An'ian 4,440]

значит коми не убивали царя???

По-твоему, все убийства носят характер ритуальных?

[Мин Тау 308]

По-твоему, все убийства носят характер ритуальных?

нет, но это не значит, что вы не убили царя без ритуала

Изменено 09.07.2010, 05:45:58 пользователем Ruské turistické

[belogvardeec 18,261]

В серьезном фильме априори не говорят про ритуальное убийство царя.

Существует такая точка зрения и они ее озвучили. Не понимаю с какой стати они должны были замалчивать эту версию, которой имеется немало подтверждений?

[Laivel 104]

Перейди по ссылке:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и далее перейди по ссылкам представленным в той теме (посты с №287 по 291) и посмотри КАК большевики "создавали органы власти молодого советского государства и защищали родину".

вообще-то царя расстреляли левые эсеры, насколько мне известно, и сделали это вопреки указаний Ленина. Да и потом, с чего я должен верить Путинской НТВшной антикоммунистической пропаганде? Ты всерьёз думаешь что в таких передачах людям говорят правду?

Ну серьёзно... это же передачи из серии "Ленин гриб", "Инопланетяне над Новосибирском", "Вендиго из Челябинска", важно иметь собственное мнение а не доверять подобным фильмам.

[Michael 473]

Ленин гриб ваще крутая!!!))

[belogvardeec 18,261]

вообще-то царя расстреляли левые эсеры, насколько мне известно, и сделали это вопреки указаний Ленина. Да и потом, с чего я должен верить Путинской НТВшной антикоммунистической пропаганде? Ты всерьёз думаешь что в таких передачах людям говорят правду?

Ну серьёзно... это же передачи из серии "Ленин гриб", "Инопланетяне над Новосибирском", "Вендиго из Челябинска", важно иметь собственное мнение а не доверять подобным фильмам.

Ха-ха-ха! Ну приведи авторитетные источники, откуда ты черпаешь информацию, детсадовец!

Да и потом, с чего я должен верить Путинской НТВшной антикоммунистической пропаганде? Ты всерьёз думаешь что в таких передачах людям говорят правду?

Чтобы понять смахивает ли такой фильм на правду, признаюсь, надо обладать некими познаниями в истории. Так вот, изложенное в фильме, просто подтверждает, то, что я изучал ранее по другим источникам. Вот и всё. Естесственно я делаю оценку не только лишь на основани просмотра этих фильмов.

Посмотртев их, я с уверенностью могу подтвердить, что минимум 90% там изложенного правда. Конечно есть некоторые преувеличения и надуманные парралели о всяких "ротшильдах", "всесильном западе" и прочих, но умный человек это выносит за скобки. Суть остается.

Конечно для того, чтобы отделить зерна от плевел надо иметь представления о процессах тогда происходивших. Я понимаю, что вы это сделать не можете. Но это не повод называть фильм полной чушью, несоответсвующем действительности и сравнивать исторический анализ с приколами вроде "ленин-гриб".

В принципе любая информация носит субъективную окраску более или менее выраженную. Или вы считаете, что в ваших коммунистических источниках беспристрастный анализ событий? Кстати, назовите их (источники).

P.S. Какое отношение имеет Путин к НТВ? НТВ, насколько я помню, всегда была рупором ЕРЖ.

Изменено 09.07.2010, 13:12:55 пользователем belogvardeec

[BloodRaven 805]

<...>

Сочетание "белогвардеец" и "познания в истории" вызвало у меня неконтролируемый приступ смеха. Изменено 09.07.2010, 13:35:10 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 18,261]

Сочетание "белогвардеец" и "познания в истории" вызвало у меня неконтролируемый приступ смеха.

Лечиться надо БлджадРаввин, пока не поздно. У вас там в Казашке есть хорошие психиатры? Обратись.

[Dart An'ian 4,440]

Конечно для того, чтобы отделить зерна от плевел надо иметь представления о процессах тогда происходивших.

Человек, говорящий о мощи империи и верящий в просто непременную победу России в ПВМ, считающий, что революцию даже в самом благополучном государстве может совершить кучка "наемников", вспомнил о понимании исторических процессов. Это просто чудесно.

[belogvardeec 18,261]

Человек, говорящий о мощи империи и верящий в просто непременную победу России в ПВМ

Победа в ПМВ была бы. Это очевидно. Не только один я так думаю. Это доказано историей. Немцы только лишь отсрочили свое поражение.

Как можно это отрицать, я не понимаю.

Говорить о том, что де победа Англии и Франции это еще не победа России - полная чушь. Т.к. это была бы победа военного союза - "Антанты". Даже в самом неблагоприятном случае мы бы закончили войну в более выгодном положении, нежели это сделали большевики.

Франция во ВМВ вообще была полностью оккупирована и в итоге восстановила свою целостность, благодаря союзникам. РИ было далеко до полной оккупации. Наоборот, если бы не эти революции Босфор и Дарданеллы скорее всего находились бы в составе России и по сей день.

Изменено 09.07.2010, 14:21:13 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Это доказано историей.

И где эти доказательства?

Немцы только лишь отсрочили свое поражение.

То, что немцы проиграли и без участия России, не значит, что Россия бы выиграла. Я тебе уже говорил о наивности распределения участников войны в проигравшие/победители по результатам мирного договора. Определяющим является выгода. Россия вышла бы из войны в разрухе и долгах.

Франция во ВМВ вообще была полностью оккупирована и в итоге восстановила свою целостность,

Европа, то бишь Великобритания, Германия и Франция, перестала быть гегемоном в мире. Эта роль перешла к США и СССР. О каком восстановлении можно говорить - непонятно.

Изменено 09.07.2010, 14:28:41 пользователем Dart An'ian

[Laivel 104]

Ха-ха-ха! Ну приведи авторитетные источники, откуда ты черпаешь информацию, детсадовец!

это нелепая попытка оскорбить меня или еще более нелепейшая попытка самоутвердится за счет своего возраста а не интеллекта? Хотя сильно сомневаюсь что вы старше меня))

Чтобы понять смахивает ли такой фильм на правду, признаюсь, надо обладать некими познаниями в истории. Так вот, изложенное в фильме, просто подтверждает, то, что я изучал ранее по другим источникам. Вот и всё. Естесственно я делаю оценку не только лишь на основани просмотра этих фильмов.

Посмотртев их, я с уверенностью могу подтвердить, что минимум 90% там изложенного правда. Конечно есть некоторые преувеличения и надуманные парралели о всяких "ротшильдах", "всесильном западе" и прочих, но умный человек это выносит за скобки. Суть остается.

Конечно для того, чтобы отделить зерна от плевел надо иметь представления о процессах тогда происходивших. Я понимаю, что вы это сделать не можете. Но это не повод называть фильм полной чушью, несоответсвующем действительности и сравнивать исторический анализ с приколами вроде "ленин-гриб".

В принципе любая информация носит субъективную окраску более или менее выраженную. Или вы считаете, что в ваших коммунистических источниках беспристрастный анализ событий? Кстати, назовите их (источники).

и к чему мне ваша уверенность на 90%? И где в таком случаи ваши источники? Называй! Мой источник - это интернет, твой - тоже это интернет, других источников увы у нас с тобой нету, а за пять минут в интернете можно найти источник на что угодно. Мы с тобой в равном положении, ты тоже не можешь судить о том что было 70 лет назад, но ты можешь посмотреть на то что было 20 лет назад, и оценить.

Почему-то Ротшильды и всесильность запада для вас кажется чушью а бред про сатанинские обряды и Ленина который собирался открыть порталы в ад на месте ритуального убийства Николая второго вызывают у вас истерические возгласы и одобрение. Получается вы с своих источниках руководствуетесь не фактами а личными предпочтениями.

Я же оперирую фактами. То что белые проиграли красным и что они были слабаками - это факт. То что белые ничего не создали а все создавалось руками красных - это тоже факт.

Созданное в РИ к белым не относится а относится исключительно к РИ.

Белых было меньше чем красных - и это тоже бесспорный факт.

Даже более того, то что царскую семью расстреляли до сих пор считается обычным убийством а не политическим и это тоже факт! -http://www.rian.ru/religion/20071108/87149909.html ссылка. НО, ровно через год видимо такой удачный антикоммунистический повод обосрать родную страну как расстрел царской семьи упустить нельзя, всем неожиданно стало пофиг на выводы экспертизы и верховный суд тупо все признал. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

О чем это говорит? О том что нынешней власти плевать на факты...

P.S. Какое отношение имеет Путин к НТВ? НТВ, насколько я помню, всегда была рупором ЕРЖ.

НТВ принадлежит ГАЗПРОМУ т.е. друзьям Путина.

Изменено 09.07.2010, 14:40:57 пользователем Laivel

[Мин Тау 308]

То, что немцы проиграли и без участия России, не значит, что Россия бы выиграла. Я тебе уже говорил о наивности распределения участников войны в проигравшие/победители по результатам мирного договора. Определяющим является выгода. Россия вышла бы из войны в разрухе и долгах.

долги были бы, разрухи нет, на наших территориях не велись такие бои, что бы довести страну до разрухи

[Dart An'ian 4,440]

долги были бы, разрухи нет, на наших территориях не велись такие бои, что бы довести страну до разрухи

Разруха не только от боев бывает. Еще от несправляющейся с нагрузкой промышленностью и экнономикой.

[belogvardeec 18,261]

То, что немцы проиграли и без участия России, не значит, что Россия бы выиграла.

Как о стену горох! Отутствие логики и ослино-упрямая фанатичная вера в свою правоту - отличинтельные признаки всех коммунистов?

Мой источник - это интернет, твой - тоже это интернет, других источников увы у нас с тобой нету

Вообще-то есть. Книги, друг мой, книги. Я их читал, когда еще не было интернета, а ты пешком под стол ходил.

Я прочел много книг, разных, как со стороны красных - их версии и со стороны белых - их версии и сравнил. Сделал выводы.

Разруха не только от боев бывает. Еще от несправляющейся с нагрузкой промышленностью и экнономикой.

Неужто вы всерьез думаете, что если уж никчемные большевики (Сталин с образоваем церковно-приходской школы) смогли поднять промышленность, то этого не сделали бы образованные Деникин и Колчак? Не было бы разрушения имеющейся промышленности, потери интеллектуального потенциала, людских ресурсов, огромных территорий, разрушения сельского хозяйства. С чего бы быть разрухе?

Еще раз говорю - отсутсвие элементарной логики отличительная черта коммуняк.

Изменено 10.07.2010, 09:58:32 пользователем belogvardeec

[Dart An'ian 4,440]

Отутствие логики и ослино-упрямая фанатичная вера в свою правоту - отличинтельные признаки всех коммунистов?

Наивное понимание результатов войн, видимо, отличительные признаки изучающих историю по пропаганде и "тв-сенсациям".

Я прочел много книг, разных, как со стороны красных - их версии

Например?

Неужто вы всерьез думаете, что если уж никчемные большевики (Сталин с образоваем церковно-приходской школы) смогли поднять промышленность,

Коллективизация и индустриализация - изначально идеи левой оппозиции, то есть Троцкого и Ко. Интересно посмотреть на твое сравнение интеллекта и образования мятежного генерала и одного из крупнейших мировых (окромя России, спасибо срачу со Сталиным) авторитетов марксизма.

Не было бы разрушения имеющейся промышленности, потери интеллектуального потенциала, людских ресурсов, огромных территорий, разрушения сельского хозяйства. С чего бы быть разрухе?

Еще раз говорю - отсутсвие элементарной логики отличительная черта коммуняк.

К вопросу о логике. По каким критериям можно сравнивать экономическую политику Сталина и положение России в случае продолжения ее участия в ПМВ - непонятно. Замешана здесь явно не логика.

Изменено 10.07.2010, 11:04:34 пользователем Dart An'ian

[Laivel 104]

Вообще-то есть. Книги, друг мой, книги. Я их читал, когда еще не было интернета, а ты пешком под стол ходил.

Я прочел много книг, разных, как со стороны красных - их версии и со стороны белых - их версии и сравнил. Сделал выводы

а давай ты уберешь свой бессмысленный пафос и назовешь хоть одну книгу которую ты прочитал? Название хоть одной скажи, там, о чем, не забудь упомянуть о выводах которые ты сделал, на основе чего. Глядишь, я может тоже выводы сделаю. Ото я тоже могу заявить что прочитал уймы книг и спокойно уйти от ответов.

Очень кстати удобно, заявлять в интернете что ты начитался книг, и не говорить даже каких. Может быть ты Радзинского со Сванидзе начитался... а думаешь что книгу прочитал!

Неужто вы всерьез думаете, что если уж никчемные большевики (Сталин с образоваем церковно-приходской школы) смогли поднять промышленность, то этого не сделали бы образованные Деникин и Колчак? Не было бы разрушения имеющейся промышленности, потери интеллектуального потенциала, людских ресурсов, огромных территорий, разрушения сельского хозяйства. С чего бы быть разрухе?

Еще раз говорю - отсутсвие элементарной логики отличительная черта коммуняк.

если-бы, не было-бы... это все альтернативная история. Вернись к фактам. Мы можем поменять белых и красных местами, но террор будет в любом случаи. Гражданские войны не бывают без террора.