Вот бы вернули население в игру...

[Millenarian Emperor 745]

Весь мир вы теперь вряд-ли завоюете. Сами нововведения мне понравились. Игра та же, но были измененны некоторые основы игры, которые были неизменны с 3 части.

Не которые могут догадаться, что парадокс поменяли.

Вернули бы население и ползунки политики, как в Третьей части.

Изменено 17.04.2015, 12:33:43 пользователем Light Grey

[Nouner 313]

Замена одного показателя на 3 независимых - это оказуаливание? Странно. Хотя повышение за очки мне тоже не особо нравится.

А система населения никогда не работала. Такие вещи нормально не сбалансируешь (в модели ЕУ с глобальной картой и без излишнего микроменеджмента, по крайней мере).

Всё-таки ЕУ - игра про политику, а не про демографию.

В игре с таким набором различных механик хотелось бы чего-то реалистичного. Хотя бы населения.

[Pshek 2,756]

В игре с таким набором различных механик хотелось бы чего-то реалистичного. Хотя бы населения.

Оно не нужно в Европе, группы населения может быть, но не число.

В ЕУ3 было. 1750 год. Новгород. 999999.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А система населения никогда не работала. Такие вещи нормально не сбалансируешь

Она и Вике2 нормально не работает. Там такие соотношения численности групп можно сотворить, что волосы дыбом.

Так что лучше забыть про эти глупости. Разделение на 3 переменные как раз способ балансировки,

независимость их позволяет получить более правдоподобную картину, чем одна цифра населения.

[Sandro 76]

WhiteBear

Насколько я помню(играл очень мало и давно) в Риме(парадосковском, не тотал вар) было реализовано население в виде сословий, вот чего, на мой взгляд, не хватает Европе так это их, горожан, крестьян, аристократов и тп, причем каждая из этих групп может состоять из представителей разных этносов и религий и иметь свои уникальные особенности.

[Casus Belli 80]

Просто у некоторых форумчан навящивая идея - подавай им ничего не значащее население и всё тут. И по фигу, что оно ни на что не влияет и соответственно не нужно.

Таких на форуме 2 категории: одним нужно население в Европе, а вторым подавай теократии в КК2.

Кому-то нравится смотреть как Евпропа превращается в казуалку с условными обозначениями , а кому-то нравятся стратегии

[Casus Belli 80]

Было время когда с пенной у рта поддерживали отмену религий в Цивилизации , интенсивно защищая разработчиков целыми статьями. А потом ВНЕЗАПНО Сид передумал и те же люди как ни в чем не бывало с радостью приняли это решение. Так и с населением в Евпропе . Людей настолько прогнули, что казалась бы любители стратегий довольствуются тремя пунктиками - воображая в чертогах своего разума, что это не казуальные параметры, а мать его население провинции.

Казуальщина стала поражать современные стратегии(Рим2 , Европа итд) , как вирус. И раньше олдфаги хоть как-то возмущались этому,то теперь самыми ярыми защитниками "условных цифирек" стали сами олдфаги. Стратегии возвращаются на круги своя - они деградируют, когда к примеру один двухпиксельный человечек условно обозначал многотысячную армию .

И сейчас в Евпропе с каждым ДЛС все больше и больше условностей - очков , ачвиков и всякой хрени из стрелялок-перделок

Изменено 17.04.2015, 06:37:45 пользователем Casus Belli

[Razer98K 3,599]

Было время когда с пенной у рта поддерживали отмену религий в Цивилизации , интенсивно защищая разработчиков целыми статьями. А потом ВНЕЗАПНО Сид передумал и те же люди как ни в чем не бывало с радостью приняли это решение. Так и с населением в Евпропе . Людей настолько прогнули, что казалась бы любители стратегий довольствуются тремя пунктиками - воображая в чертогах своего разума, что это не казуальные параметры, а мать его население провинции.

Казуальщина стала поражать современные стратегии(Рим2 , Европа итд) , как вирус. И раньше олдфаги хоть как-то возмущались этому,то теперь самыми ярыми защитниками "условных цифирек" стали сами олдфаги. Стратегии возвращаются на круги своя - они деградируют, когда к примеру один двухпиксельный человечек условно обозначал многотысячную армию .

И сейчас в Евпропе с каждым ДЛС все больше и больше условностей - очков , ачвиков и всякой хрени из стрелялок-перделок

Вы делаете очень большую ошибку, считая что реализм = сложность, а отсутствие реализма = оказуаливание. Игра это в первую очередь игра и любая фича ей нужна ровно настолько, насколько она важна геймплею. Пока у религии в Циве не было собственных инструментов влияния, не было способа серьезно повлиять на достижение победы и не было своих особых механик, эта самая религия была не нужна. Когда в геймдизайне появилось место для религии, как инструмента, её вставили в игру. Не было никакого ВНЕЗАПНОГО передумывания, была новая часть и новый геймдизайн.

В той же СК1 было население в виде четырех сословий и на что оно влияло? Да ни на что. Это была игра про аристократов и их взаимодействие, поэтому они убрали население и ввели баронства, чтобы увеличить количество персонажей.

Я вам даже больше скажу, ЕУ никогда не была каким-то суровым симулятором реальности. Это компьютерная адаптация настольной игры, а настольные игры, начиная с Дипломатии и Риска и заканчивая Катаном и Мрачной борьбой, всегда жили по своим правилам, используя лишь антураж реального мира.

Изменено 17.04.2015, 08:45:43 пользователем Razer98K

[OliverDeBra 959]

Население есть в колониальных провинциях.

Но оно там тоже не нужно.

Просто нужно написать Дикари. Уровень угрозы такой-то. Шансы на атаку колонии такие-то, состав войск такой-то.

ps А есть новости с ПП про новые ачивки? А то мне лениво читать на английском.

[Casus Belli 80]

Вы делаете очень большую ошибку, считая что реализм = сложность, а отсутствие реализма = оказуаливание. Игра это в первую очередь игра и любая фича ей нужна ровно настолько, насколько она важна геймплею. Пока у религии в Циве не было собственных инструментов влияния, не было способа серьезно повлиять на достижение победы и не было своих особых механик, эта самая религия была не нужна. Когда в геймдизайне появилось место для религии, как инструмента, её вставили в игру. Не было никакого ВНЕЗАПНОГО передумывания, была новая часть и новый геймдизайн.

В той же СК1 было население в виде четырех сословий и на что оно влияло? Да ни на что. Это была игра про аристократов и их взаимодействие, поэтому они убрали население и ввели баронства, чтобы увеличить количество персонажей.

Я вам даже больше скажу, ЕУ никогда не была каким-то суровым симулятором реальности. Это компьютерная адаптация настольной игры, а настольные игры, начиная с Дипломатии и Риска и заканчивая Катаном и Мрачной борьбой, всегда жили по своим правилам, используя лишь антураж реального мира.

Дак ясен пень, что нереально подвести компьютерную игру к абсолютному реализму - это вообще утопия, но заменять ЦИФИРЬКАМИ (бонусы БОНУСЫ БООНУСЫЫ В СТРАТЕГИИ ???) управленческие аспекты это голимый онанизм. "Накоплю ка я сотню адм очков и забацаю себе открытие" ну что за ???

И вот не надо пожалуйста подменять понятия . Сид в начале однозначно заявил что религии в Циве не будет никогда , мол они трясутся за толерантность.

А что касается населения в провинции , то показателем богатства провинции вплоть до 19 века была ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ , а не какие то эфемерные числа .

И еще момент с безумной детализацией торговли в тот момент когда религия и культуры абсолютно условны , тоже несусветная бредятина

Изменено 17.04.2015, 13:17:59 пользователем Casus Belli

[Razer98K 3,599]

И вот не надо пожалуйста подменять понятия . Сид в начале однозначно заявил что религии в Циве не будет никогда , мол они трясутся за толерантность.

А оригинал цитаты сможете привести? Потому что Сид Мейер ничего такого не говорил и наличие религии в четвертой и пятой частях Цивилизации говорит об этом само за себя.

[Slavkin 1,964]

(...любопытная механика...)

я думаю это все вполне себе понимают. банально дело будущего, еу 5 или же еу6 даже.

то что вы описываете примерно есть в Виктории, а значит, в Европе не появится ("зачем делать всё в одной игре, когда можно сделать и продать две?"). Хорошо это или плохо не знаю, с одной стороны в Вике было интересно наблюдать за ПОПами кустарей, ремесленников и крестьян, вынужденных из-за роста производительности труда (и падения цен на производимые ими товары) менять свою профессию, с другой стороны Европа всегда была предельно абстрактна.

[Menschenhasser 2,576]

Нет, я, конечно, понимаю, что эта тема создавалась для нетематического флуда (одна из многих тем, порождённых разумом бывших судей), но не настолько нетематического, может быть? Следующие сообщения о положении крестьянства отправятся в мусорку. Писать полужирным шрифтом только важное некоторые «упавшие со стульев» так и не научились.

—

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. дождалась своих героев.

Изменено 18.04.2015, 12:53:20 пользователем Menschenhasser

[BadHamster 444]

Прочитал в начале про ремесленников и прочее, и в конце про крестьян. Возникла мысль, как решить проблему с населением.

Во-первых, уменьшить базовый бн и рекрутов по всему миру, во-вторых больше событий на прирост бн, рекрутов и т.д

при отсутствии войн, беспорядков, высокой стабильности. И наоборот, провинции разрушенные войной теряют бн или он перетекает в более мирные провинции, чума и грипп дает помимо временного ослабления дает понижение бн и рекрутов.

Добавить ивенты на баланс населения, большинство ремесленников - больше производства, дешевле здания, большинство торговцев - больше торгового влияния, большинство крестьян - больше налогов и рекрутов.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ответ: не знаю

А тут и знать нечего. Не было в ней винодельческих предприятий. Всё вино делали крестьяне.

Волосы на макаке считайте сами, раз вам это так интересно.

большинство ремесленников - больше производства

Ну какое "большинство"?

Вот в Вики2 вы можете население провинции превратить в "90% капиталистов и 10% clergy".

Можете представить себе такую провинцию в реале?

Так же и в ЕУ4. Реально 2% населения Англии около 1444 года давали весь объем её экспорта.

А вы говорите про "большинство"... Дело даже не в неисторичности. Их просто некому было бы кормить.

Изменено 18.04.2015, 12:52:23 пользователем WhiteBear

[BadHamster 444]

А тут и знать нечего. Не было в ней винодельческих предприятий. Всё вино делали крестьяне.

Волосы на макаке считайте сами, раз вам это так интересно.

Ну какое "большинство"?

Вот в Вики2 вы можете население провинции превратить в "90% капиталистов и 10% clergy".

Можете представить себе такую провинцию в реале?

Так же и в ЕУ4. Реально 2% населения Англии около 1444 года давали весь объем её экспорта.

А вы говорите про "большинство"... Дело даже не в неисторичности. Их просто некому было бы кормить.

Ну, не большинство, количество ремесленников все равно росло по отношению к крестьянству постоянно, можно просто ввести усиление, по аналогии с сильными гильдиями у республик.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Можно, но зачем? Три раздельных базовых параметра решают проблему без сложной модели с социальными группами.

[Gorthauerr 13,442]

Можно, но зачем? Три раздельных базовых параметра решают проблему без сложной модели с социальными группами.

(вспоминая первый, оригинальный Crusader Kings)

И всё-равно с различными социальными группами по провинциям, и красивым экраном строительства как в первых КК - было бы лучше и интереснее. Атмосфернее, душевнее, никакие 3 отдельных параметра повышаемые за очки монарха этого не заменят.

Ещё мне вот очень не нравится, как с какого-то патча перерисовали не-европейскую часть карты, добавив аццкую кучу провинций...и заодно (для баланса) порезав им всем БН. "Офигенно" чё, куча маленьких пров с БН 1 или (в лучшем случае) 2-3. Зато мануфактуры теперь безбожно рулят. Лучше бы пров было поменьше но пожирнее.

И подавление беспорядков за базовый налог. Тратить драгоценные очки монарха на такую фигню всегда жаба давила. Но раньше, когда действовало на 1провинцию но сильно и на 10лет это хоть какой-то смысл имело. Теперь же это переделали в просто слив очков в какую-то бездонную бочку.

[Razer98K 3,599]

(вспоминая первый, оригинальный Crusader Kings)

И всё-равно с различными социальными группами по провинциям, и красивым экраном строительства как в первых КК - было бы лучше и интереснее. Атмосфернее, душевнее, никакие 3 отдельных параметра повышаемые за очки монарха этого не заменят.

"Раньше солнце было ярче, трава зеленее, а при Сталине у меня хер стоял".

Что-то я не припомню особой геймплейной пользы от этих сословий в каждой провинции.

[3arin2 331]

Белый медведь приводит в аргумент вина и поддерживает аргумент с валенками, мол, крестьяне раз делали обувь, так сразу и становились ремесленниками, вот только он совершенно забывает, что в, например, Виктории 2, такая концепция вполне себе реализована. Единственный недостаток - один человек там может производить только один товар, но я думаю, что подобный недочёт легко исправят профессионалам уровня Парадоксов. Всё там своит на своих местах - крестьяне ловят рыбу и выращивают зерно(а привязывая к механике времён оода можно сделать так, стобы он зимой вместо зерна производил лес или одежду и те шли бы в запасы, расходуемые в течение года, а излишек продавался бы ремесленникам, которые бы уже делали оружие и другие серъёзные товары).

[Deceased WhiteBear 4,397]

В Вике2, как я уже писал на форуме, вы можете настрогать провинцию с 90% капиталистов и 10% clergy.

Кому как, конечно. Но меня от такой "реалистичности" просто тошнит. Из всей линейки самая глупая игра.

И это при том, что можно было из идеи с классами и социальными группами сделать конфетку.

Бездумный перенос таких фишек в ЕУ4 способен просто убить игру.

ЗЫ: "крестьяне раз делали обувь, так сразу и становились ремесленниками" - не "делались", а ими и были.

Если это ремесленный труд, то они - ремесленники. По-другому не бывает. Читать определение, что такое ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>.

Изменено 18.04.2015, 16:55:57 пользователем WhiteBear