Переход на новый тип экономики.

[Diplomate 3,114]

Приветствую вас, господа. Пообщавшись с бывалыми игроками из Киевского княжества и немного оценив наше положение, я пришел к выводу, что текущая экономическая система никуда не годится.

Что вообще мы имеем на сегодняшний день? Группу разрозненных ремесленников, фермеров и шахтеров, добывающих ресурсы и продающих их членам своей же секты и киевлянам. Происходит это все крайне неэффективно, мы сильно зависим от Киевского рынка. Как вы помните, в предыдущий раз шло обсуждение общинной системы экономики или, как ее называют некоторые, коммунистической экономики. Тогда голосование показало решительное нежелание переходить к этой системе, народу больше понравилась идея "свободного рынка". Но недавно я понял, что ни к чему хорошему это в долгосрочной перспективе не приведет.

Итак, давайте рассмотрим общинную систему и постараемся найти ее плюсы и минусы.

Общинная экономикаНажмите здесь!

 

Плюсы:

1. Она сплачивает коллектив, учит нас доверять друг другу и отказываться от прибылей ради общего процветания и, в конце концов, благополучия всех членов группы, включая каждого игрока.

2. В игре общины господствуют практически везде. В Европе мелкие предприниматели просто не имеют шансов в одиночку прийти к успеху, поскольку:

а) У них нет надежной ресурсной базы, все товары им приходится закупать на рынке или добывать самому, в то время как в общине все обязанности уже поделены и тебе не нужно волноваться о спросе на твой товар и способах получения сырья для его производства.

б) Благодаря высокой эффективности производства общины выпускают товары практически по себестоимости, чего одиночный промышленник себе позволить не может.

в) Рано или поздно у рыночников случается кризис перепроизводства, потому что другим торговцам их дорогое сырье или товары просто не нужны, у них уже имеются надежные поставщики, на которых они могут положиться, в отличие от "каких-то левых ботов".

Правда, есть один минус: организовать общинную экономику довольно сложно, нужно создавать схему потока сырья от персонажа к персонажу, нужно этот самый поток обеспечивать за счет большого количества складов и нескольких людей с немалым онлайном, готовых передавать контроль над этими складами персонажу, везущему свой товар. Есть и психологический момент — многим просто не нравится идея того, что они должны безвозмездно передавать свое честно нажитое имущество другим игрокам. Тогда возникает вопрос: а зачем мы тогда вообще создали эту группу, если не можем друг на друга положиться и помочь другим членам секты, да и самому себе, прийти к процветанию и успеху?

[Cкрыть]

Эти мысли подтверждаются цитатами киевских владык, сумевших отвоевать княжество несмотря на труднейшее положение, в котором они находились в начале игры. У них не было своего государства, которое бы рассказало им о всех премудростях игры и смогло бы помочь материально и морально.

В общем, выбор за нами. Если мы хотим и дальше сидеть в своих мастерских/шахтах/лесах и т.п., создавая товар и продавая его на рынке без гарантии получить прибыль, то можно оставить все так, как есть. А я бы хотел напомнить вам, что сейчас мы фактически паразитируем за счет Киева, который покупает наши товары несмотря на тот факт, что Киевская коммуна сам может все это производить, да еще и в больших количествах. Если же мы хотим чего-то достичь в этой игре, то я вижу лишь один выход: полностью переделать наше общество, превратив его в высокоразвитую общину с самообеспечением и гарантированной прибылью за счет купцов, курсирующих в Европу и обратно.

P.S. Естественно, все это сам организовать я вряд ли сумею. Так что помощники с хорошим онлайном тут бы очень пригодились. Еще меня интересует мнение Вайт Бира, нашего лидера и руководителя.

Изменено 06.09.2014, 16:32:27 пользователем Diplomate

[Deceased WhiteBear 4,397]

А мнение простое. Надо переходить. Удивлены? А зря.

Всё на самом деле просто. Объясняю.

Начали мы игру, друг друга не зная (политота не в счёт, она другие качества делает явными).

В условиях, когда люди ещё и игру не знают, надо было сначала научиться играть и узнать друг друга.

Ключевым моментом было как раз выстраивание цепочек производства.

Дипломат заблуждается, считая, что это нужно только при "коммунизме".

Это нужно любой экономике. И если вспомните экономику реала, вы со мной согласитесь.

Что в СССР, что в США - да где угодно - товарные цепочки есть, и они одни и те же.

Отличие только в способе распределения.

Что мы имеем сейчас?

1. Цепочки хоть и не завершены, но уже работают, и достраиваются до полных.

2. Люди игру изучили, друг с другом познакомились.

3. Уже происходят бесплатные передачи товаров.

4. Сам я с самого начала вкладывал заработанное, не прося ничего взамен. 1500 помощи даже не понадобились.

5. Появилась цель, инфа вам была разослана в личку в игре.

6. Кастилиус выразил желание попутешествовать - мир посмотреть, себя показать да торговлю зарубежную наладить.

В общем, есть все предпосылки для перехода на новую систему - за что я и проголосовал.

Наши трудности:

а) нас маловато, если учесть отсутствие сведений о Wilson и о NoOneName

б) без оружия и брони нас ждут тяжелые времена, без них мы ни на что не годны

в) не отрихтованы статы, нужно всем кроме меня и Дипломата выставить воинские 15-15-8 (сила, ловкость, тело)

г) доделать экономику (минимум - это 3 фермы, портняжка и травник)

Если решаемся на великие дела, ищите ещё активных людей, по самому минимум двоих.

И учтите: помощники мои должны по своей части работать активно, чтобы не один я решал все вопросы.

[WerWolfus 60]

Осталось дождаться Кастилиуса и Була. Пока что я вижу.

Все крайне пассивно. В пределах своей цепочки, молоко, сыр, навоз, удобрения. Все делаю сам, удобрения покупаю на рынке, молоко никому не надо, вход в таверну не получил (тк она апается, медленно зараза), из-за этого пришлось делать дополнительный акк с учебной таверной и через нее перерабатывать молоко, сено стало поступать только в последние 2 дня, когда сам уже посеял свое поле. И это когда народ должен быть физически заинтересован в сбыте товаров, ради выживания. Дипломат кстати так мастерскую химика и не поставил, хотя 1500 нетронуты, а нам ой как не помешало бы перерабатывать навоз с 3 ферм, и сколько людям удобрений надо. Он же мог бы и 2 фермы себе сделать, и молоко сыроварам, и навоз в удобрение сельхозтоварищам, и себе кожу на бумагу, или портному на брюки. Кстати портного завернули, а одежду набрали с аука, мне пришлось двум персам с Савойи гнать по почте (там чар тюрьмы драит и деньгу имеет), тоже сэкономили.

Посмотрим когда проголосуют хотя бы 10 из нас. И если выберут общину глянем, что из этого выйдет. Но чую все будет в серых тонах, ктото пашет, ктото сыры ест и чего то ждет.

Изменено 06.09.2014, 19:23:42 пользователем WerWolfus

[Deceased WhiteBear 4,397]

чую все будет в серых тонах, ктото пашет, ктото сыры ест и чего то ждет

Посмотрим. Дипломат травника поставит, ему надо $$$мани$$$ подкинуть.

Wilson проявился, был занят и не мог играть.

Вижу, старый знакомый vdv123 игрой интересуется, это надёжный человек и очень хорош в команде.

Игровой ник Magnus Galte

Изменено 06.09.2014, 19:48:52 пользователем WhiteBear

[Diplomate 3,114]

Посмотрим. Дипломат травника поставит, ему надо $$$мани$$$ подкинуть.

Wilson проявился, был занят и не мог играть.

Вижу, старый знакомый vdv123 игрой интересуется, это надёжный человек и очень хорош в команде.

В общем, все не так уж и плохо. Скоро запустим коммунизм и будем строить промышленность, выполняя пятилетку в 3 месяца.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ксант, отпишись тут, в какое время ты обычно играешь.

Мне надо понять, когда кузня не занята и я тоже могу в ней зарядить работу.

Точнее, даже так: когда ты точно НЕ играешь.

Время по Москве, пожалуйста.

Остальным "двойникам" тоже советую разобраться, чтобы мастерские работали в две смены.

Для справки откопировал сюда:

латный набор + одноручное оружие и щит в часах = 68ч 40мин либо с бафами 26ч 39мин 54сек

Получается что на 10 комплектов нужно 2600 железа, 260 угля и 60 дерева

Одна "тройная" работа - практически с гарантией 1 сыр, исключений по-моему нет.

"... с бафами 26ч 39мин 54сек" это (по 2,5 часа) примерно 10 сыров.

Всего на 10 комплектов, стало быть, чуть больше сотни.

Плюс на сбор ресурсов. Грубо говоря, тройная работа в шахте - 30 единиц ресурсов.

То есть ещё сотня сыров.

Всего таким образом надо примерно 200 сыров.

Изменено 06.09.2014, 19:45:53 пользователем WhiteBear

[Dmsrdnv 1,368]

Не играю, но наблюдаю, и что могу сказать: идея своевременная и разумная, чему доказательством может служить элементарное рассуждение:

Представьте, что у вас 100 условных монет, на которые вы закупаете один вид товара. Рыночная цена на товар - 1,5 монет, предложение не ограничено. В таком случае вы можете купить до 66 ед. товара.

Другая ситуация будет, если вы с "несколькими продавцами" в общине. В таком случае, например, они смогут предоставить вам 20 ед. товара бесплатно, а глава общины выдаст оставшиеся средства, а то и больше. Поэтому вы получаете возможность расширить производство, а глава общины - планировать финанисирование каждой "отрасли". Если учесть, что добавочная стоимость будет компенсироваться за счёт продаж на внешнем рынке, это будет очень эффективно. А в активности и честности Whitebear'a я не сомневаюсь.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не играю, но наблюдаю

Вот и плохо. В смысле, что ещё не в игре вместе с нами.

[vonBulka 675]

Очень забавно сейчас смотреть на такие рассуждения, особенно удивляет "ждем Була".

Первое это то, что я сразу сказал, что для того что бы достичь чего то, нужна безвозмездная самоотдача в группе. Но в ответ получил "мы не лохи чтобы за нас чет кто то наживался".

Второе, вы где там меня ждете? Я продаю свою посуду дешевле "внутренних базовых" цен группы, так что вам проще у меня с рыка покупать. Или возможно я еще где то нужен? У меня, если честно, уже сложилось отчетливое ощущение, что все готовы слушать кого угодно, хоть неизвестного мебера из "киевского скайпа", но только не СуперБула...

i

Вот только без этого, пожалуйста. Игровой раздел всё-таки.

Изменено 06.09.2014, 20:13:07 пользователем WhiteBear

[Deceased WhiteBear 4,397]

все готовы слушать кого угодно, хоть неизвестного мебера из "киевского скайпа", но только не СуперБула

Высказаться у нас пока никому не запрещали - надеюсь, и не будут.

Решать тоже решают все. Вопрос назрел - поставили, обсудили.

Отношения строятся на принципе "народ всегда прав".

Про князя и киевлян - а вы сами-то вдумайтесь, зачем мы им, если группу на самообеспечении строим?

Только как союзники. Хорошо приняли, помогают. Считайте, повезло нам в этой игре.

А дальше надо свой путь выбирать.

Союзники, считайте, у нас есть. Если что, друг другу помогать будем.

Буль, за военную подготовку отвечать будете вы. Наказной атаман.

Всегда знать, у кого какие броня и оружие, их износ, запас еды, как идёт подъём статов.

Что нужно, чтобы этот процесс шёл быстрее.

[Diplomate 3,114]

Очень забавно сейчас смотреть на такие рассуждения, особенно удивляет "ждем Була".

Первое это то, что я сразу сказал, что для того что бы достичь чего то, нужна безвозмездная самоотдача в группе. Но в ответ получил "мы не лохи чтобы за нас чет кто то наживался".

Второе, вы где там меня ждете? Я продаю свою посуду дешевле "внутренних базовых" цен группы, так что вам проще у меня с рыка покупать. Или возможно я еще где то нужен? У меня, если честно, уже сложилось отчетливое ощущение, что все готовы слушать кого угодно, хоть неизвестного мебера из "киевского скайпа", но только не СуперБула... <!--private_data=0-->

Да, Бул, ты был прав. Если бы мы тебя послушали, то могли бы сейчас уже закончить процесс создания общины и начинать массовое производство.

[vonBulka 675]

Буль, за военную подготовку отвечать будете вы. Наказной атаман.

Всегда знать, у кого какие броня и оружие, их износ, запас еды, как идёт подъём статов.

Что нужно, чтобы этот процесс шёл быстрее.

Ну тогда как Наказной атаман, в первую очередь, прошу у Кошевого Атамана официально обозначить нашу ближайшую цель, т.е. обеспечение общины оружием и броней. Второе, обеспечить трактирщиков сырьем за счет общины, а точнее предоставить им сено, посуду, ведра и все тому подобное бесплатно и в необходимом им колличестве, дабы обеспечить непрерывное производство. Третье, снабдить всех, незадействованных в производстве сыров кирками, дыбы наши доблестные казаки могли постепенно собирать железо и уголь на производство брони и оружия. Четвертое, вести учет активности и разработать систему поощрений, дабы мотивировать казаков на работу во благо общины.

Отчет же по готовности (в плане статов, обмундировании и запасов еды) будет готов в понедельник вечером и обновляться будет еженедельно!

Да, Бул, ты был прав. Если бы мы тебя послушали, то могли бы сейчас уже закончить процесс создания общины и начинать массовое производство.

Повторять то что уже и так ясно не нужно. Мне интересно как сейчас поступит руководство группы...

Изменено 06.09.2014, 21:36:56 пользователем SuperBul

[KoDer666 908]

Ксант, отпишись тут, в какое время ты обычно играешь.

Мне надо понять, когда кузня не занята и я тоже могу в ней зарядить работу.

Точнее, даже так: когда ты точно НЕ играешь.

Время по Москве, пожалуйста.

Остальным "двойникам" тоже советую разобраться, чтобы мастерские работали в две смены.

Зачем? Одновременно могут хоть пятеро работать.

Как быть с едой? Она сейчас нужна всем, но ее нет

Изменено 07.09.2014, 03:36:30 пользователем KoDer666

[WerWolfus 60]

Еды на всех не хватит. Каждому в день нужно минимум 3 сыра, нас 13*3=39 сыра нужно, 2 таверны могут делать 2 варки в день итого 32 сыра, ПРИ УСЛОВИИ что у каждого есть по 20 молока, то есть в день нам надо 40 молока, или 120 за три дня, у нас три фермы каждая дает по 30 молока раз в 3 дня, итого 90, дефицит молока 30 штук. Но даже если бы молока хватало, нужна 3тья таверна. Я пока еще сплю, с планшетом в руках, сегодня вечером сяду и высчитаю весь цикл круговорота сыров на 13 человек и что для этого надо.

[Кастилиус 2,022]

Да, я считаю, что нужно, просто необходимо перейти к общинной экономике.

Я лично не могу начать свой "бизнес", даже из-за того, что нету кирки. На рынке она дорогая, она не окупит себя!

Я привез заграничные товары на продажу, но и их тоже никто не скупает.

Так что для нашей общины подойдет такой лозунг: с каждого по возможностям, каждому по потребностям.

[KoDer666 908]

Я лично не могу начать свой "бизнес", даже из-за того, что нету кирки. На рынке она дорогая, она не окупит себя!

Эм, что? Я не знаю, сколько можно наколотить железа одной киркой, но не менее 200. Эти 200 железа можно продать по 2,5 монеты, заработав 500 монет. А на рынке цена где-то на 10 процентов выше базовой.

Я привез заграничные товары на продажу, но и их тоже никто не скупает.

Нужно везти наши избытки на заграничные рынки.

Так что для нашей общины подойдет такой лозунг: с каждого по возможностям, каждому по потребностям.

Окей, тогда я сделаю инструменты и пойду качать навыки, а повара и кузнецы пусть работают, чтобы у меня были еда и доспехи с оружием.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Еды на всех не хватит. Каждому в день нужно минимум 3 сыра, нас 13*3=39 сыра нужно, 2 таверны могут делать 2 варки в день итого 32 сыра, ПРИ УСЛОВИИ что у каждого есть по 20 молока, то есть в день нам надо 40 молока, или 120 за три дня, у нас три фермы каждая дает по 30 молока раз в 3 дня, итого 90, дефицит молока 30 штук. Но даже если бы молока хватало, нужна 3тья таверна. Я пока еще сплю, с планшетом в руках, сегодня вечером сяду и высчитаю весь цикл круговорота сыров на 13 человек и что для этого надо

По моим расчетам, нам нужно 6 (ШЕСТЬ) ферм. Что до таверн (и вообще мастерских), они должны работать в две полные смены, возможно даже в три.

Работу можно заряжать, уходя спать. Поэтому думаю всё же 3 варки в день, а не 2 (две) - но тут тавернщикам виднее.

Сыры - главное условие нашей работы, с них мы и начали, и до сих пор не закончили.

vdv123 сейчас нацелился на фермы, если купит - нам не хватать будет в худшем случае всего 1 фермы.

С фермами, однако, проблема в том, что их надо покупать раз в 20 дней. То есть без денег никак не обойтись.

6 ферм по 131$ - это 786$ каждые 20 дней.

Грубо говоря, 40$ (== 5 проданных сыров) каждый день.

Изменено 07.09.2014, 09:22:54 пользователем WhiteBear

[WerWolfus 60]

К сожалению Кодер прав во всем, а 8 человек мыслят как Кастилиус, именно изза этого у нас нет массового производства. Не умение найти человека из общины с нужными тебе ресурсами, договориться об обмене, продаже, времени поставки, а если даже все это сделано, то в результате форсмажора элементарно не хотение предупредить, даже внутренней почтой. Не желание пользоваться созданой на форуме темой, о бартере или продаже, не знание того что там есть файл с базовыми ценами. Не желание элементарно узнать свой рынок сбыта, людей которым нужен твой товар, а выгребание всего на общий аук, по базовым ценам, за которые все скупал князь. Вот те причины по которым наш капитализм не взлетел. Если двумя словами то инертность и пофигизм.

[WerWolfus 60]

Для начала циклы сыроварения:

Первый день.

Начинается все в

8.00 по мск чара загружаю 2 раза по 50% цикла, каждый по 2 часа (итого 4)

12.30 мск чар выдоен до 20% энергии и идет спать на 3 часа

15.40 второй заход сыроварения ( тут возможна отсрочка на 30-60 минут, я все же на работе и могу быть занят)

19.45-20.45 чар идет спать на 3 часа

22.50-23.50 начало третьего захода (он может и не состояться, я сам могу уйти спать)

Второй день.

8.00 Если сыр был поставлен на варку, то чар идет спать.

11.10 четвертый заход (за 2 дня)

15.20 Крепкий сон

18.30 пятый заход сыроварения

22.30 Сон до 8.00 по мск

Итого если все пошло удачно то 2.5 варки в день. НО у меня этим занимается твинк в Переславле, так как доступа к таверне не было, а простаивать было не охота. Каждые 2 дня, а бывает и каждый день, 2-3 часа уходит на переход Переславль-Киев-Переславль. Так что пока не появится доступ к таверне Тана у меня будет 2 варки в день, четыре за два.

Это было доскональное пояснение по времени, на что можно рассчитывать.

Следующий пост ресурсы для производства сыра, инфраструктура, и затраты времени, денег.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вот те причины по которым наш капитализм не взлетел. Если двумя словами то инертность и пофигизм

При коммунизме было бы то же самое, но люди при этом ещё и жаловались бы, что "ИХ НЕ СНАБЖАЮТ". Потуги уже начались.

Почитайте высказывания Буля, начиная с "я прошу..." - там прямо написано "а дайте мне всё что надо, я пока потренируюсь".

Для того и нужен был капитализм, чтобы люди вкурили: надо работать.

Экономическое принуждение всегда сильнее внеэкономического ("дайте-дайте" не работает).

Изменено 07.09.2014, 09:57:57 пользователем WhiteBear