Wishlist или как нам обустроить Europa Universalis IV

[AlexTheTeacher 622]

39 минут назад, ValetAres94 сказал:

Круть. Только потребность должна быть не абстрактной , а адресной, т.е. обусловлена необходимостью в функционировании учреждения (порт, укрепление, мануфактура, рынок) либо корпораций и людей (советники при дворе, армия, флот, сословия в провинциях). Каждый пехотный полк должен быть снабжен сукном и хлебом, а галера снастями иначе падает боеспособность. Каждая мануфактура  сырьем, иначе нет дохода. Советники дают плюсы также при удовлетворении спроса на товар. А могущество и лояльность сословий также должна зависить от их снабжения. 

Развитие мне условно представляется, как население, поэтому большинство товаров именно от развития, типа зерна, скота, специй, стекла, рыбы. А более специфичные товары можно так, как Вы предлагаете.

[Ellizium2000 216]

В игре с вассалами и марками не хватает текущего функционала управления. Очень хочется возможность задания марке-вассалу региона/области для ведения боевых действий в дополнение к текущей возможности задать ему тактику.

Например я за Россию, делаю из тевтонцев марку. Веду несколько войн одновременно: маленькую в Европе (остатки Дании) и крупную с Мином и парочкой его данников. И вот тут очень расстраивает доблестный стак тевтонцев бодро марширующий в далекую Азию.

А ведь простое добавление ограничения на регионы для активности вассалов/марок избавило бы от необходимости дополнительного микро менеджмента и управления ими. Проставил допустим тем же тевтонцам: регион для ведения боевых действий Восточная Европа и он за ее пределы не лазит в войнах.

 

Ну и как дополнение к существующим тактикам: при выставлении тактики - защита (щиток) он занимается отвоеванием только захваченных провок, при этом напрочь игнорируя отряды осаждающие провку. То есть при такой тактике стак повстанцев бесконечно бродит по его территории захватывая провки, а он ползает за ним и возвращает их обратно....

[bringer 136]

15 часов назад, Ellizium2000 сказал:

А ведь простое добавление ограничения на регионы для активности вассалов/марок избавило бы от необходимости дополнительного микро менеджмента и управления ими. Проставил допустим тем же тевтонцам: регион для ведения боевых действий Восточная Европа и он за ее пределы не лазит в войнах.

частично реализовано в виде установки провинций как целей  для  воюющего ИИ

[Legio_Astartes 19]

15 часов назад, Ellizium2000 сказал:

В игре с вассалами и марками не хватает текущего функционала управления...

Включи тактику осады для вассала, и натыкай провинций, которые он должен взять. Может не послушаться. Включи тактику поддержки, выдели 10к ( это пример ) армии, включие ей возможность присоединения союзников и поставь рядом с армией вассала. Бегай этой пачкой и осаждай. Вот управление действиями союзников действительно не хватает, в 90% случаев тупят и набиваю варскор противнику, напрочь игнорируя задачи.

[Ellizium2000 216]

Установка целей для ИИ практически не работает, примерно в 70-80% он просто игнорирует эти установленные как цели провинции и дальше делает что-то свое. Про присоединение армии вассала к своему стеку это все известно. Даже более того, для того чтоб водить стек вассала достаточно 1к, 10к это лишнее.
Но я ратую за уменьшение микро-менеджмента. Есть возможность делать марки (ну или вассалов), при должном подходе они вполне способны выполнять определенный круг задач. Те же тевтонцы в партии за Россию к 1600 году имели 7 место по войску и если я вел только одну небольшую войну в Европе вполне соло справлялись без всякого управления с моей стороны (чисто на тактике - самостоятельность). Да не 100% оптимально, но справлялись. Но стоит начать параллельно войну в другом направлении и ИИ становиться бесполезен. И дополнительный микро менеджмент, что надо поставить тевтонцам пассивную тактику начиная любые войны в южной Африке, дабы он не рванул марш броском до Конго утомляет... А ограничение области действия вполне повысит самостоятельность ИИ субъектов и как мне кажется это не слишком сложно в реализации (просто сделать невидимой для ИИ субъекта местность за пределами области действий).

Вообще я бы предложил парадоксам сделать возможность закреплять армии за определенной местностью, отдавая их под контроль ИИ, с указанием тактик, как для вассалов. Очень сильно разгрузит микро менеджмент.

Просто пример из заброшенных попыток вц: 1750+ год, я осман, армия уже порядка 1,5 миллиона, осталось только нонстопом есть всех недобитков, из хоть что-то стоящих противников: картонный мин и застроенная крепостями Франция. Впринципе войска хватит вести одновременно войну с Францией, Мином и еще 5-10 войн с мелочевкой в разных концах света (Азия, Африка, Индия, Америки, Европа), но вот терпения играть на 2-3 скорости с постоянными паузами и рысканьем по карте, что там захватилось, куда там кто пошел... А еще мне например не хватает многозадачности :))

Ну и последним примером функция поставить армию на авто-подавление повстанцев. Она тоже без ограничения области действия армии практически бесполезна. Тот же пример: лимитов и доходов вполне хватает выделить 4-5 армий по 40-60к чисто для подавления. Но при случае когда одновременно в Европе случилось 2 восстания:  первое пошли подавлять европейские полицаи, а на второе выдвинулась африканская армия. Пока они идут в Африке еще восстание и его кинулась давить европейская армия уже успешно уничтожившая первых повстанцев. Результат: 2 армии год идут навстречу друг другу давить свободно гуляющих повстанцев, и функция авто-подавления выглядит бесполезной. В этом примере так же задание области действия для армии уберет накладки.

[xqtone 162]

Слишком просто давать возможность получить любой институт просто раскачивая провки. Мне кажется, ее нужно оставить, только если этот институт уже появился в соседних регионах (по типу просьбы карт). А для самозарождения нужны какие-нибудь квесты по-сложнее.

[gorbushka 649]

Можно придумывать много хотелок по поводу Европки, которые никогда не будут реализованы, ( по крайней мере в этой номерной части ). Потому что разработчики уже давно не привносят в игру новых коренных механик. Все их улучшения связаны с придумыванием тонны излишних новых шкал, ползунков и модификаторов, которые влияют на старые, существующие с самого выхода игры показатели. Был всегда престиж, легитимность, стабильность и инфляция - получите еще проекцию силы, коррупцию и абсолютизм до кучи. Есть же армейские традиции - нет, этого недостаточно, нужно еще ввести армейский профессионализм. Были национальные и группы идеи - но этого мало, можно придумать эпохи, морские доктрины и ( скоро ) кастомизируемые формы правления, которые влияют и затрагивают все то же самое, что можно изменить с помощью обычных групп идей, которые существуют с самого выхода игры. Так что в этом плане я уже перестал надеяться, что парадоксы что-то изменят.

 

 А можно вспомнить и то, что в Европке уже есть - и сделано действительно хорошо и что можно еще больше улучшить. Европка - это отменная дипломатическая песочница ( на базе которой можно даже запилить какой-нибудь научный проект или исследование на тему поведения ИИ или теории игр ). В нее интересно играть ровно до того момента, пока вокруг игрока существует множество других стран ( в том числе и гораздо более сильных ) - распутывать клубки взаимоотношений, выгадывать время, искать уязвимые места вражеских альянсов и коалиций, прикидывать, стоит ли предавать союзника или продолжать завоевывать его доверие. Я даже и сам не ожидал, но все это сделано очень хорошо как для компьютерной игрушки. Других аналогов сегодня попросту не существует. Фираксисы со своей Цивилизацией и все остальные стоят в сторонке.

 

 Но при всем при этом Парадоксы сами губят то, что получилось у них лучше всего. Любая партия имеет четкую тенденцию на быстрое уменьшение количества игроков за счет укрупнения нескольких самых сильных. И, даже начав игру за минора, к 1600 году игрок сводит все к скучному боданию мэнпауэром и дисциплиной между самыми сильными оставшимися выжившими по кулдауну. А нужно всего лишь ввести какие-то центробежные механики для больших стран и поощрять выделение по мирному договору новых стран ( например, выдавая за это диплоочки, а не забирая их ). Но при этом сделать это так, чтобы игрок не воспринимал случившийся развал страны на фракции как трагедию или катастрофу, а воспринимал, как новый челлендж или новый этап. Дать ему возможность рулить одним из осколков с какими-то новыми интересными бонусами или задачами или даже возможность выбрать из них. Планировать реваншистскую кампанию? Использовать дипломатию и собрать федерацию? Забить на случившееся и уйти в торговые или экономические свершения? Нужно перестать премировать игрока очками успеха за его массу ( а все получаемые очки счета в конечном итоге зависят сейчас только от размера страны ), а дать ему больше других разнообразных задач.

[Rensil 385]

1 час назад, gorbushka сказал:

Но при этом сделать это так, чтобы игрок не воспринимал случившийся развал страны на фракции как трагедию или катастрофу, а воспринимал, как новый челлендж или новый этап.

Так тут проблема не в игре, а в игроках. Значительная (если не большая) часть игроков после первой крупной неудачи либо забрасывают партию (как я), либо делают сейвлоад. И дело тут не в "трагедии или катастрофе", а в том, что игроки не любят проигрывать и вылазить из дерьма.

Р.S. И при этом все хотят "реалистичного механизма развала/упадка стран", ага. Вот вам и парадокс.

[Серж Барнаул 3,812]

Игре стоит увеличить значимость внутренней политики. Хорошо, что ее вообще ввели через сословия, но пока она сводится к нехитрым манипуляциям: подкупать их деньгами или престижем ради получения раз в 20 лет сотни очков или дешевого советника. Было бы и реалистично, и интересно, если бы сословия имели свои цели подобно персонажам в СК2 (не играл, но одобряю).

 

Например, цели  дворян могли бы быть такие: а) ввести аристократические идеи; б) захватить и получить во владение провинции, богатые зерном или скотом или с большим рекрутским потенциалом; в) заключить союз / дин. брак с к-л страной. Цели духовенства: а) ввести религиозные идеи; б) отменить гуманистические; в) освободить единоверческие провинции от иноверцев; г) завоевать священный город. Цели горожан: а) захватить торговый центр в важном для нас узле; б) разбить конкурента в торговой войне; в) построить мануфактуры. Все сословия могут желать прокачать свою провинцию до такого-то уровня. Выбирается цель случайным образом с учетом разных факторов, каждое сословие может иметь одновременно только 1 цель. 

 

Можно в любой момент обещать выполнение целей. В таком случае, получаем плюс к лояльности и помощь в осуществлении (нужный КБ, скидка на идеи или развитие провинции и т.д.) Взамен эту цель надо выполнить в течение какого-то времени, в противном случае резко падает лояльность в зависимости от влияния.

Кроме того, у каждой цели есть счетчик лоббирования, который накапливается в зависимости от влияния, если правитель не спешит признать эту цель. Когда он достигает нужного значения, ставится выбор - принять цель либо получить падение лояльности (не столь сильное, как в предыдущем случае).   В случае отклонения сословие выбирает новую цель. 

 

Само падение лояльности должно иметь более серьезный эффект и представлять серьезную головную боль вплоть до наступления бедствия. 

 

Что-то похожее можно сделать и для республик с фракциями вместо сословий. 

[Ниняревес 549]

Стоимость девелопмента должна зависеть от религии (своя, еретическая, иноверческая), культуры (первая, принятая, непринятая, культурная группа), корка - есть или нет, полная или территориальная.

[ExistanZ 0]

Восстания наподобии Нидерландов. Если, например, восстают греческие сепаратисты, то сразу отваливается вся или кусок Греции(Византии) и нужно вести войну на возвращение. Естественно возвращение не должно давать АЕ. Нечто похожее и с религиозными восстаниями сделать. 

[Ниняревес 549]

Расчистка джунглей.

Думаю, что в провинциях с развитием не меньше 20 должны быть опция или эвент с расчисткой джунглей. За какое-то количество админки и денег (зависти от культуры, удалённости, религии провинции) можно убрать местность джунгли, заменить на луга. Можно привязать к технологии.  Штраф за тропический климат, понятно, никуда не денется, но в развитых, населённых, провинциях такая опция была бы уместна.

Также можно было сделать подобные опции с другими типами изменяемой местности (осушить болота, вырубить леса,  орошение засушливых земель).

[trogg 12]

Самая Большая хотелка - двунаправленные торговые пути. Чтобы не было узлов - унитазов (Венеция, Ла-манш, и какой-там третий).

Хочет могучий Мин собрать все товары мира - берет и собирает рассылая тысячи кораблей. А  не как сейчас даже из Индии товары не притащить.

 

[ABK 289]

Очень мне бы хотелось, что бы парадоксы занялись переработкой групп идей, ибо с последних существенных изменений прошло уже дофига времени, механик новых навводили кучу, а вот в идеях они не отображены от слова совсем. К примеру, ветка инновации оказывает 0 влияние на собственно инновационость взявшей ее страны, такие параметры как абсолютизм, профессионализм, +/- к урону в сталии огня/натиска, админ эффективность, уже упомянутая инновационность в идеях не представлены от слова совсем, что на мой взгляд не есть правильно. Ну и также хотелось, что бы идеи наконец то стали более-менее равноценны, и что бы откровенного мусора типа экспансии/шпионажа/флотских идей в их нынешнем виде больше не было. 

[Nikkirche 435]

Торговые пути должны не проходить в  вакууме ,а через провинции где можно облагать их пошлинами .

Нехватает требования уничтожить флот , ограничить размер армии и т.д и т.п

[AndryRose 0]

Наконец-то заняться флотом.

Во-первых прописать ИИ не бросать флот и заниматься им.

Можно так же добавить именные корабли (Виктори у Англии, Сантисима у Испании, etc.)

Бафнуть морские идеи, чтобы было резонно их брать

Добавить какие-нибудь национальные особенности для флотов, и можно создать отдельную панель для управления флотом

Добавить возможность "приватирства", т.е. "аренды" ваших кораблей другой страной на войну

Пока все, может ещё дополню.

Изменено 10.08.2018, 22:28:28 пользователем AndryRose

[VonSerj 375]

В 11.08.2018 в 01:27, AndryRose сказал:

Бафнуть морские идеи, чтобы было резонно их брать

Это каким же образом их нужно бафнуть? Я вижу только два пути:

1) +100500 CA всех кораблей

2) Добавить идеи на +10 силы огня и CA пушек, -10 к цене корок, +1 к дип. репе и +10 макс. абсолютизма.

 

"Чтобы сделать морские идеи нужными, надо сделать флот нужным, а у нас механик нет"

[MetallAlximist 1,623]

7 часов назад, VonSerj сказал:

1) +100500 CA всех кораблей

+100500 СА пехоте. Ну тип морские пехотинцы 🌚

[Серж Барнаул 3,812]

В 11.08.2018 в 05:27, AndryRose сказал:

Наконец-то заняться флотом.

Во-первых прописать ИИ не бросать флот и заниматься им.

Можно так же добавить именные корабли (Виктори у Англии, Сантисима у Испании, etc.)

Бафнуть морские идеи, чтобы было резонно их брать

Добавить какие-нибудь национальные особенности для флотов, и можно создать отдельную панель для управления флотом

Добавить возможность "приватирства", т.е. "аренды" ваших кораблей другой страной на войну

Пока все, может ещё дополню.

+1

 

15 часов назад, VonSerj сказал:

"Чтобы сделать морские идеи нужными, надо сделать флот нужным, а у нас механик нет"

Как ни крути, флот будет менее значимым, чем армия (и это правильно), но сделать флот более значимым не проблема, причем без каких-то революционных механик. Например:

1) Уже предлагалось - добавить к военно-морским идеям бонус к осаде блокированного форта аналогичный способности Эпохи Реформации. Сам бонус, конечно, исправить, оставив его только для действительно блокированных флотом крепостей и убрав для тех, кто не стоит на море.

2) Увеличить усталость от войны от блокированных провинций, попутно введя лимит на ручно снижение усталости (скажем, не чаще, чем раз в год), а также готовность к миру от этого фактора. В ЕУ3, кстати, это и было куда более значимо, чем сейчас. Процент блокады должен по-хорошему считаться  к общему числу не прибрежных провинций, а всех. Блокада единственной прибрежной провинции России и блокада всех портов Англии - совсем не одинаковый удар. Особо усилить значимость блокады торговых центров, прежде всего для торговых республик. 

3) Блокада всех портов колониальной нации или всех портов метрополии должна вызывать быстрый рост желания свободы, в случае долгой тотальной блокады автономия должна просить сепаратного мира даже при низком желании свободы (отрезанность от метрополии вынуждает самим решать свою судьбу. 

4) Без наличия неблокированного порта или осаждающей армии, поддержанной блокирующим флотом, армия, не имеющая связи со своей страной по суше, должна не только нести большие потери, но и получать отрицательные модификаторы в бою. То есть сложнее будет фокус "высадить где-нибудь в Англии 100500 солдат и пофиг на их флот".  

[Glippenio 2,795]

2 часа назад, Серж Барнаул сказал:

 Блокада всех портов колониальной нации или всех портов метрополии должна вызывать быстрый рост желания свободы, в случае долгой тотальной блокады автономия должна просить сепаратного мира даже при низком желании свободы (отрезанность от метрополии вынуждает самим решать свою судьбу. 

Кстати момент с желанием свободы по-моему требует вообще серьезной переработки, очень удивляет когда выпилив Испанию из европы у нее остается десяток провинций в африке, на островах по всему миру, а даже жирные автономии в америке и к 50% не приближают желание свободы