Slavkin

Wishlist или как нам обустроить Europa Universalis IV

2,040 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Slavkin

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

Здравствуй дорогой завоеватель Европы, покоритель Азии, колонизатор Америки и спаситель Африки. После десятков и сотен наигранных часов в Europa Universalis тебе надоело стукаться лбом в одни и те же ограничения механики игры, терпеть надуманную систему очков всевластия правителей и прочую несусветную глупость? Или же ты просто съедаем от роя идей "как сделать Европу Универсалис самой-самой"? Тогда ты пришёл по адресу.

Цель этой темы - собрать наиболее интересные, оригинальные и востребованные идеи о дальнейшем развитии "шведской песочницы" Europa Universalis. Впрочем, здесь также будут собраны и ваши пожелания и правки в любой аспект игры - начиная от подробно прописанных механик игры и до каких-либо милых сердцу глупостей. На то эта тема и wishlist*.

Так что вспоминайте все то, что не делает EU4 в ваших глазах идеальной игрой и пишите. Пишите ЗДЕСЬ, а не то мы будем вынуждены перенести ваш креатив сюда. И он всё равно будет здесь ;)

*Для справки: Wishlist - список пожеланий или, в данном случае, попросту тема с вашими идеями "как можно улучшить эту игру".

Годные идеиНажмите здесь!
 Идеи, которые будут предоставлены Paradox Interactive

1)Динамические статы правителя. Например: Если страна воюет 20 лет, то правитель должен увеличить свой военный скилл на 1. Если страна постоянно находится в стадии распада, постоянные восстания, низкие доходы, отрицательная стабильность, то админ скилл падает на 1.

2)Статы наследника должны быть скрытыми до его воцарения и зависеть от статов родителя или предков.

3)Наряду с текущим ползунком содержания армии, сделать отдельный для каждой армии и флота.

4)На территории торговых компаний сделать невозможным найм европейских воинов, только национальных юнитов захваченных земель. Европейцев только в качестве наемников. (Хотя, что мешает привезти юнитов из самой Европы?)

5)Ввести опции - Купить провинцию, обменять провинцию. Ввести ограничитель в виде 5-10 лет для каждого действия, чтобы не скупать по полмира в конце игры.

6)Ввести ответвления для реформ СРИ. Возможно, сделать их в виде пирамиды. Комбинация которых приводила бы к разным последствиям.

7)Рыцарские ордена Эльфина(много текста, не хочу писать здесь полностью)

8) Смена цвета страны на более темный при победе в ней Революции. По типу восстаний в СК2.

9) Пока свободен.

[Cкрыть]

Ну и дабы заложить славные традиции интересных и хорошо прописанных пожеланий в эту тему, начну я.

Пример Slavkin`aНажмите здесь!
 

Мечта нумер один. Правители, наука, инфляция и все-все-все.

Sarhq6C.jpg

Поскольку некоторые неофиты могли пропустить Третью часть Европы Универсальновны (про другие молчу), то для начала расскажу об экономической и научной механики прошлой части.

Раньше любая страна, начиная от гордых сынов Англии и заканчивая всем униженным племенем Ашанти имела целых два дохода: годовой и месячный. Годовой шёл честно и прямо в казну государства и был этим хорош, однако, он опускался в казну только раз в год. Месячный доход же... скажем так, он тёк мимо ваших загребущих рук. Но его можно было также получить: достаточно было просто начать сдвигать ползунок под казной (на картинке ниже) влево и получить денежку... и инфляцию в зависимости от вашей жадности.

WixBZ3z.jpg

сравнение тройки и четвёрки

Ну а остальные деньги, которые входили в ежемесячные доходы и не попадали в казну, шли на финансирование науки. Для крупных стран это был основной двигатель прогресса. Также, наука развивалась за счёт талантов царя-батюшки/президента/штадтгальтера, за счёт советников, мануфактур и университетов и влияния более развитых соседей. Ну не сказка ли?

"А что в четвёрке?" - да сплошной примитив. Экономика отдельно, наука, волочащаяся за правителями стран, отдельно. Даже описывать особо не хочу: если у вас король 6/6/6, то вам никакая экономическая дыра не страшна, король всё разрулить: и время П ("понизить инфляцию1"), и час Ч ("поднять стабильность!"), и полную Ж ("сбросить военную усталость! ввести жёсткое обращение по всей стране!").

Посему, я предлагаю новую (старую) экономическую и технологическую систему. А именно:

1. Возврат годового и помесячного доходов;

+ уникальность;

+ страны с доходами среднестатистического бомжа и гением-правителем не будут впереди планеты всей;

+ инфляция превращается из непонятной фигни в крутую страшную штуку;

2. Возможность регулировать ползунки чеканки монет, повышения стабильности и развития технологий;

+ Нужны деньги? - разбавляй монету и чекань деньги (как это и делали IRL);

+ возможность финансировать то, что надо, а не то, что можешь;

+ инфляция не "с потолка", а за реальные проступки;

3. Покупка за очки монархов не новых технологий, а скидок к ним;

+ умные монархи снова на коне и крайне важны;

+ система "доходы - инвестиции в развитие" прекрасно работает.

Как видите, предложения имеют сплошные плюсы, а посему должны быть внедрены в игру уже завтра. За сим откланиваюсь. Следующий!

[Cкрыть]
Изменено пользователем Жора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Odin

Вот существует возможность "подавить повстанцев", а почему не сделана возможность типа "спровоцировать на выступление"? Допустим войскам в провинции дать приказ (типа есть же во вражеских "разорить колонию") "начать выявлять повстанцев", что сразу бы приводило к скачку на 20%.

 

 

А то часто бывает ситуация - подходит к 90% вероятность выступления, привожу армию. А ни какого восстания не происходит НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО..... Даже при том, что "беспорядки" даже при наличии войск выше 10%. Да я понимаю, что там "шанс", но ИИ как -то странно его "кидает". Вот армия и стоит по пол года, в то время как в другой провинции при уровне беспорядков, допустим, 8% (то есть ниже чем в той),  успевает подскочить с 50% до 100%....

 

Ещё такой момент. Замечал, что когда ИИ-шная армия разбивает повстанцев, на их месте "появляется" (помимо победившей ИИ-шной армии) новая армия в 1-2 тыс. Это что типа часть повстанцев перешла на сторону правительственных войск? Почему у игрока такое не происходит? Пополнение совсем не помешало бы))) Или хотя бы предусмотреть после победы над повстанцами (по типу как в Тотал Вар) возможность "пополнить полки". При этом допустим за счёт разбавления "новичками" снизится вымуштрованность конкретных полков, что логично ( но не общий профессионализм, а то с парадоксов станется попробовать попытаться лишний раз "нагадить игроку"))))

 

 

 

Может ещё у кого какие идеи? Высказывайте. А то игра меняется, а повстанцы всё те же((( И ИИ их использует с единственной целью осложнить жизнь игроку.

 

ЗЫ Я например, у себя исходя из здравого смысла "потюнинговал", чтобы артиллерия и конница были лишь у "дворянских" повстанцев и "претендентов", а то видеть толпы разных африканских фетишистов-националистов, вооружённых на уровне регулярной армии, с артиллерией и конницей - бред.... также вполне имеет смысл увеличить перерыв между восстаниями с 10 лет до большего количества: я поставил в дефайнсе 360 месяцев - 30 лет, за которое по сути и вырастает новое "поколение жаждущее свободы от захватчиков".

Смысл не в том, чтобы облегчить жизнь игроку или наоборот её усложнить (к чему непроизвольно стремятся разработчики), а в том, чтобы было больше логики....

Я конечно понимаю, что многое сделано типа для того, чтобы "скомпенсировать" участие человека, чтобы он не чувствовал себя "лисом в курятнике"))) Это в чём-то может и правильно, а может и не правильно. Когда тот же ИИ начинает тупо сливать одни страны другим, чтобы создать рядом с игроком "сильные противовесы": портится ощущение от процесса. Смысл то не в том, чтобы "переиграть ИИ", а в том, чтобы получать удовольствие от игры.)) 

Изменено пользователем Odin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Chestr
1 час назад, ДартЛорд сказал:

Хотелось бы чтобы убрали всю эту обязательную вестернизацию, без которой невозможно нормальное техническое развитие в Азии или Америке, да и вообще хотелось бы, чтобы технологическая группа не влияла на скорость развития технологий.

Это уже давно реализовано, если только вы не древних патчах играете. Сейчас институты дают практически полную халяву, не то что бывшая вестернизация, кроме индейцев, но это мегаисторично, что нельзя переделать в исторической стратегии 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • OliverDeBra
    13 часа назад, Chestr сказал:

    Это уже давно реализовано, если только вы не древних патчах играете. Сейчас институты дают практически полную халяву, не то что бывшая вестернизация, кроме индейцев, но это мегаисторично, что нельзя переделать в исторической стратегии 

    У индейцев все еще есть реформирование веры. И нужно ждать колонизаторов, дабы получить институты. Хотя в провинции институт может быть уже внедрен, очков же море, ибо штрафы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ДартЛорд
    16 часов назад, Chestr сказал:

    Это уже давно реализовано, если только вы не древних патчах играете. Сейчас институты дают практически полную халяву, не то что бывшая вестернизация, кроме индейцев, но это мегаисторично, что нельзя переделать в исторической стратегии 

    Играю в пиратку и просто задолбался новые патчи качать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ValetAres94

    Предлагаю:

    1.Заменить абстрактные очки монарха на более приземленную трудоспособность. Правитель вместо того что-бы генерировать каждый месяц 3 вида очков, имеет пул трудоспособности зависимой от навыка (допустим 100 единиц).  Каждое действие требующее участие правителя убирает из пула определенное число очков (допустим инициация проведения условной реформы заберет 60 очков пула) Каждый месяц пул обновляется.

    2. Вместо советников ввести гос-ые институты (двор, сословно-представительский орган, министерства-коллегии-приказы) имеющие свой пул труд-сти, число, функционал и характер которых зависит от формы правления, технологий и принятых общественных институтав. Посредством этих гос-ых институтов правитель осуществлять управление гос-ом экономя свои очки трудоспособности. Персонажей же переорентировать на выполнение локальных задач (обеспечение проведения той же условной реформы)

    3. Невнятные и уберказуальные очки развития провинции заменить на что-то более материальное, вроде: уровень

    Освоенность Территории- характерезует какую территорию провинции населения использует для проживания и ведения хоз деятельности

    Заселенность Территории - отображает популяционный ресурс территории

    Развитие Инфроструктуры - характерезует как эффективно обеспечивается условия жизни и труда населения

    Причем все показатели взаимодействуют и динамично меняются в зависимости от внешних факторов:  ЗС или ОТ>РИ=штраф общ-ому порядку или максимальной прибыли. массовое рекрутирование= уменьшается население, ЗТ>ОТ+равнинная местность=повышение ОТ и т.д.

    Джва года жду такую игру

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    izifront
    В 29.01.2018 в 12:36, ValetAres94 сказал:

    Предлагаю:

    1.Заменить абстрактные очки монарха на более приземленную трудоспособность. Правитель вместо того что-бы генерировать каждый месяц 3 вида очков, имеет пул трудоспособности зависимой от навыка (допустим 100 единиц).  Каждое действие требующее участие правителя убирает из пула определенное число очков (допустим инициация проведения условной реформы заберет 60 очков пула) Каждый месяц пул обновляется.

    2. Вместо советников ввести гос-ые институты (двор, сословно-представительский орган, министерства-коллегии-приказы) имеющие свой пул труд-сти, число, функционал и характер которых зависит от формы правления, технологий и принятых общественных институтав. Посредством этих гос-ых институтов правитель осуществлять управление гос-ом экономя свои очки трудоспособности. Персонажей же переорентировать на выполнение локальных задач (обеспечение проведения той же условной реформы)

    3. Невнятные и уберказуальные очки развития провинции заменить на что-то более материальное, вроде: уровень

    Освоенность Территории- характерезует какую территорию провинции населения использует для проживания и ведения хоз деятельности

    Заселенность Территории - отображает популяционный ресурс территории

    Развитие Инфроструктуры - характерезует как эффективно обеспечивается условия жизни и труда населения

    Причем все показатели взаимодействуют и динамично меняются в зависимости от внешних факторов:  ЗС или ОТ>РИ=штраф общ-ому порядку или максимальной прибыли. массовое рекрутирование= уменьшается население, ЗТ>ОТ+равнинная местность=повышение ОТ и т.д.

    Джва года жду такую игру

    Отличные идеи. Не вы один ждете.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Comnenos

    Стабильность стала каким-то рудиментом из Европы 3, который максимум может повлиять на скорость принятия админтехнологий, причем отставание всегда получается некритичным, на несколько лет. Ее либо убирать надо совсем из игры, либо вводить ограничения на ручное поднятие стабильности, например раз в 10 лет (а лучше вообще запретить ручное поднятие стабильности, и советника дающего удешевление стоимости ее поднятия переделать в советника повышающего шанс на событие о ее поднятии, аналогично с соответствующими идеями), либо кардинальным образом переделывать. Играю в EU4 с самого начала, и не помню, чтобы были какие-то серьезные проблемы с этим, никогда больше года с минус 1 стабильности не сидел.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Robaggio

    В теме "Патч 1.25" в выходные уже намного больше написали про перспективы обустройства ЕУ 4, но вопрос скорее для этой темы. Да и какая-то негативная атмосфера там с переходами на личности :wacko: Может, сюда те посты и перенесут модераторы, так что и я напишу здесь. Ordnung muss sein! :pioneer:

     

    1. По поводу стабильности

     

    В ЕУ 3 она и правда была важнейшим фактором, в новой системе - и правда рудимент. Слишком легко повышается.

    В ‎04‎.‎02‎.‎2018 в 03:14, Comnenos сказал:

    Играю в EU4 с самого начала, и не помню, чтобы были какие-то серьезные проблемы с этим, никогда больше года с минус 1 стабильности не сидел.

    +1

     

    В ‎04‎.‎02‎.‎2018 в 03:14, Comnenos сказал:

    Ее либо убирать надо совсем из игры, либо вводить ограничения на ручное поднятие стабильности, например раз в 10 лет (а лучше вообще запретить ручное поднятие стабильности, и советника дающего удешевление стоимости ее поднятия переделать в советника повышающего шанс на событие о ее поднятии, аналогично с соответствующими идеями),

    Недавно открыл для себя глобальный мод Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там практически именно так и сделано, как вы предлагаете :smile5:

     

    Советник на стабильность в ЕУ 3 был уважаемый человек, хотя при макс. стабе и работал вхолостую, но это было не так часто. Советник на стабильность в ЕУ 4 - это просто смех и позор. Дает копеечное удешевление разового действия. Сравните, например, с советником на +10% к морали - это уровень целой нац. идеи в ветке плутократии, или с советниками на +1 престижа,  на -0,10 к инфляции, на -2 к анресту - ровно такие есть идеи в админ. ветках. А единственная идея на стабу в религии дает  -25%! Художник с -10% курит в коридорах Ватикана.:bye:

     

    2. По поводу баланса плюсов и минусов.

    Это очень правильная идея и вообще направление деятельности.

    Особенно для тех, кто не красит шарик. Таких немало, вы сами часто их видите на форуме, это как раз они хотят развить Россию до исторических границ (плюс взять Царьград и проливы), а Индию хватать не хотят, несмотря на все выгоды. Или еще как-то ОТЫГРЫВАЮТ свою державу.

    Захватчиков мира ни в коем случае не упрекаю и в спор такой вступать не хочу.

     

    В ‎04‎.‎02‎.‎2018 в 02:41, Comnenos сказал:

    Кстати, за ссылку на моды, в которых реализовано что-то похожее тому что обсуждается, буду вам весьма признателен.

    Там же в МЕИОУ как раз увидел, что у Швеции, например, есть национальная идея типа "Северная отчужденность", она дает какой-то бонус (не помню точно, какой), но дает и штраф к дипрепутации и влиянию на папу. Когда я это увидел, то едва не прослезился, насколько это гениально и просто.

    Конечно, это не на выбор идея, ее не избежать.

    Насчет обычных идей, не национальных, не могу пока сказать, как в МЕИОУ (и вообще не спешу пока его рекомендовать всем, там есть непонятки с поведением АИ, и с великими державами, будут еще долго его допиливать, по новостям от авторов).

    Но все же. Мододелы, элита сообщества, думают именно в таком направлении -  увязывать бонусы и штрафы. Здесь хорошим примером послужат ползунки внутренней политики в ЕУ3. У Парадоксов в ванилке централизация была ОДНОЗНАЧНО лучше децентрализации:

     

    Centralization vs. Decentralization

    Centralization Decentralization
    For each step towards maximum:
    • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +3.0%
    • National Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. modifier: +4.0%
    • Maximum Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +0.4
    • National Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +1.0%
    • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +5.0%Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
       
    • Yearly Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +0.2
    • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. reduction: +0.01

    ОМГ, я вот скопировал и сам не верю, что Парадоксы серьезно такое запилили :Cherna-facepalm:

    А вот в моде Магна Мунди (который при всех недостатках был играбелен, в отличие от ванильки, которая была хороша только для WC), между двумя направлениями был баланс. та же централизация повышала налоги, но повышала и риск восстания.

     

    Так что всецело поддерживаю общую идею.

    В ‎03‎.‎02‎.‎2018 в 19:24, Comnenos сказал:

    Вообще я думаю, что было бы неплохо парадоксам добавить в игру не только негативные события от взятых веток идей, но и глобальные модификаторы. Взял религиозную ветку, получай -50% к скорости распространения институтов и + 50% к стоимости их внедрения. И кучу событий сбрасывающих прогресс института в провинции, либо восстание фанатиков. За взятый гуманизм, справедливости ради, можно порезать максимум абсолютизма, тоже процентов на 40. Ну и тому подобное.

    Детали - каждая ли идея дает малусы или группа, как соотносятся религия и наука - это уже частности тем более все равно это не реализуют))))

     

     

     

     

     

    For each step towards maximum:
    • Production efficiency: −3.0%
    • National tax modifier: −4.0%
    • Maximum war exhaustion: −0.4
    • National spy defense: −1.0%
    • Spy efficiency: −5.0%Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Comnenos
    9 часов назад, Robaggio сказал:

    В теме "Патч 1.25" в выходные уже намного больше написали про перспективы обустройства ЕУ 4, но вопрос скорее для этой темы. Да и какая-то негативная атмосфера там с переходами на личности :wacko: Может, сюда те посты и перенесут модераторы, так что и я напишу здесь. Ordnung muss sein! :pioneer:

     

    1. По поводу стабильности

     

    В ЕУ 3 она и правда была важнейшим фактором, в новой системе - и правда рудимент. Слишком легко повышается.

    +1

     

    Недавно открыл для себя глобальный мод Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там практически именно так и сделано, как вы предлагаете :smile5:

     

    Советник на стабильность в ЕУ 3 был уважаемый человек, хотя при макс. стабе и работал вхолостую, но это было не так часто. Советник на стабильность в ЕУ 4 - это просто смех и позор. Дает копеечное удешевление разового действия. Сравните, например, с советником на +10% к морали - это уровень целой нац. идеи в ветке плутократии, или с советниками на +1 престижа,  на -0,10 к инфляции, на -2 к анресту - ровно такие есть идеи в админ. ветках. А единственная идея на стабу в религии дает  -25%! Художник с -10% курит в коридорах Ватикана.:bye:

     

    2. По поводу баланса плюсов и минусов.

    Это очень правильная идея и вообще направление деятельности.

    Особенно для тех, кто не красит шарик. Таких немало, вы сами часто их видите на форуме, это как раз они хотят развить Россию до исторических границ (плюс взять Царьград и проливы), а Индию хватать не хотят, несмотря на все выгоды. Или еще как-то ОТЫГРЫВАЮТ свою державу.

    Захватчиков мира ни в коем случае не упрекаю и в спор такой вступать не хочу.

     

     

    Там же в МЕИОУ как раз увидел, что у Швеции, например, есть национальная идея типа "Северная отчужденность", она дает какой-то бонус (не помню точно, какой), но дает и штраф к дипрепутации и влиянию на папу. Когда я это увидел, то едва не прослезился, насколько это гениально и просто.

    Конечно, это не на выбор идея, ее не избежать.

    Насчет обычных идей, не национальных, не могу пока сказать, как в МЕИОУ (и вообще не спешу пока его рекомендовать всем, там есть непонятки с поведением АИ, и с великими державами, будут еще долго его допиливать, по новостям от авторов).

    Но все же. Мододелы, элита сообщества, думают именно в таком направлении -  увязывать бонусы и штрафы. Здесь хорошим примером послужат ползунки внутренней политики в ЕУ3. У Парадоксов в ванилке централизация была ОДНОЗНАЧНО лучше децентрализации:

     

    Centralization vs. Decentralization

    Centralization Decentralization
    For each step towards maximum:
    • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +3.0%
    • National Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. modifier: +4.0%
    • Maximum Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +0.4
    • National Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +1.0%
    • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +5.0%Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
       
    • Yearly Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : +0.2
    • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. reduction: +0.01

    ОМГ, я вот скопировал и сам не верю, что Парадоксы серьезно такое запилили :Cherna-facepalm:

    А вот в моде Магна Мунди (который при всех недостатках был играбелен, в отличие от ванильки, которая была хороша только для WC), между двумя направлениями был баланс. та же централизация повышала налоги, но повышала и риск восстания.

     

    Так что всецело поддерживаю общую идею.

     

    Детали - каждая ли идея дает малусы или группа, как соотносятся религия и наука - это уже частности тем более все равно это не реализуют))))

     

     

     

     

     

    For each step towards maximum:
    • Production efficiency: −3.0%
    • National tax modifier: −4.0%
    • Maximum war exhaustion: −0.4
    • National spy defense: −1.0%
    • Spy efficiency: −5.0%Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Спасибо за столь содержательный и развернутый ответ. Упомянутый вами мод попробую. Около месяца назад просматривал в стиме МЕИОУ, был заинтересован, но пробовать не решился из-за ограниченности во времени. Теперь запланирую.
    Ползунки, влияющие на внутреннюю политику были хорошим и изящным решением, не понимаю, зачем парадоксы так радикально отказались от них. По сути этим отказом они угробили всю внутреннюю политику государства. Налоги теперь повысить можно только идеями, понизить - разве что повышением автономии, что явно костыль. Ну и централизация, которая в ЕU3 рулила, это тоже, безусловно, полный провал. Вертикаль власти в государстве, сильная рука и централизация не панацея. Даже в тот исторический период, уж могли бы это отобразить.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ValetAres94
    10 часов назад, Comnenos сказал:

     

    ...Ползунки, влияющие на внутреннюю политику были хорошим и изящным решением, не понимаю, зачем парадоксы так радикально отказались от них. По сути этим отказом они угробили всю внутреннюю политику государства. Налоги теперь повысить можно только идеями, понизить - разве что повышением автономии, что явно костыль... 

    Не соглашусь. Ползунок централизации (а ровно и другие ползунки политики гос-ва из EU3) такой-же, а может даже и больший костыль и аркадный элемент чем ныне существующая система с автономностью провинций. По сути эти две механики отображают один и тот-же процесс - каким образом провинции фактически взаимодействуют с центральной властью. Разница в том, что автономность позволяет регулировать степень подчиненности каждой провинции в отдельности, что в перспективе имеет больший потенциал для более достоверного отображения как центральная власть взаимодействует с региональными эллитами и корпорациями (но не ввиде этих ужасных сословий, какими они представлены сейчас!). Базовое значение централизации (т.е. значение которое провинции  имеют по умолчанию) должна определяться не непосредственно желанием игрока, а формой государственного устройства (федерация имеет меньшую центр-ию чем унитарное гос-во, а деспотическое царство большее чем арестокра-ая респ-ка) и принятыми институтами. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Comnenos
    1 минуту назад, ValetAres94 сказал:

    Не соглашусь. Ползунок централизации (а ровно и другие ползунки политики гос-ва из EU3) такой-же, а может даже и больший костыль и аркадный элемент чем ныне существующая система с автономностью провинций. По сути эти две механики отображают один и тот-же процесс - каким образом провинции фактически взаимодействуют с центральной властью. Разница в том, что автономность позволяет регулировать степень подчиненности каждой провинции в отдельности, что в перспективе имеет больший потенциал для более достоверного отображения как центральная власть взаимодействует с региональными эллитами и корпорациями (но не ввиде этих ужасных сословий, какими они представлены сейчас!). Базовое значение централизации (т.е. значение которое провинции  имеют по умолчанию) должна определяться не непосредственно желанием игрока, а формой государственного устройства (федерация имеет меньшую центр-ию чем унитарное гос-во, а деспотическое царство большее чем арестокра-ая респ-ка) и принятыми институтами. 

     

    Это все понятно, но для нормального управления государством нужна вменяемая внутренняя политика: увеличить/уменьшить налоги, увеличить/уменьшить наборы рекрутов - эти вещи точно всегда и везде регулировались законодательно, автономию можно при этом и оставить, как местное явление, тогда она не будет костылем.

    С торговлей тоже непонятка. Почему нельзя запретить вывозить тот или иной товар? Хотя таких случаев в истории предостаточно. Это тоже должно регулироваться, если не ползунками, то какими то кнопками с указами точно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ValetAres94
    7 минут назад, Comnenos сказал:

    С торговлей тоже непонятка. Почему нельзя запретить вывозить тот или иной товар? Хотя таких случаев в истории предостаточно. Это тоже должно регулироваться, если не ползунками, то какими то кнопками с указами точно.

    Что-бы запретить ввозить или вывозить условный товар, в этом должен быть смысл. Сейчас ввиду отсутствия механики производства и потребления делать это незачем. Пока что вся экономическая война заключается исключительно в расталкивании конкурентов локтями в ЦТ.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Comnenos
    5 минут назад, ValetAres94 сказал:

    Что-бы запретить ввозить или вывозить условный товар, в этом должен быть смысл. Сейчас ввиду отсутствия механики производства и потребления делать это незачем. Пока что вся экономическая война заключается исключительно в расталкивании конкурентов локтями в ЦТ.

     

    Конечно в этом должен быть смысл. Запретили торговлю зерном со страной, в которой своего зерна нет, пусть получат модификатор "голод", с -50% налогов, рекрутов и производства во всех провинциях, и +5 к беспорядкам и 2 к падению легитимности. Как то можно же сделать сопоставление развития производства в зерновых провинциях с общим развитием, и от этого высчитывать процент хватает/не хватает, и в зависимости от того насколько не хватает закупать у других государств.

     

    Вы с Викторией 2 знакомы? Я недавно купил, пока не устанавливал, там с торговлей как? Реализовано нечто похожее на то, о чем я говорю?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ValetAres94
    19 минут назад, Comnenos сказал:

     

    Конечно в этом должен быть смысл. Запретили торговлю зерном со страной, в которой своего зерна нет, пусть получат модификатор "голод", с -50% налогов, рекрутов и производства во всех провинциях, и +5 к беспорядкам и 2 к падению легитимности. Как то можно же сделать сопоставление развития производства в зерновых провинциях с общим развитием, и от этого высчитывать процент хватает/не хватает, и в зависимости от того насколько не хватает закупать у других государств.

     

    Вы с Викторией 2 знакомы? Я недавно купил, пока не устанавливал, там с торговлей как? Реализовано нечто похожее на то, о чем я говорю?

    Ну так помимо вас и страны-агрессора есть еще и государства-мимокрокодилы, готовые удовлетворить возникший спрос, тем самым неплохо подзаработав. А помимо зерна есть еще и рыбка, и скот. Да и сама система "провинция/товар" такое себе... Слишком уж механика Европы не способна отображать всю эту возню. Нужен новый движок.

    А по поводу Вики... Морально устарела. Да есть цепочки товаров уголь-стекло-винишкотян и т.д. есть потребление товаров населением, можно регулировать свой экспорт-импорт. более того там можно самому пощупать что такое кризис перепроизводства. Но есть одно НО, и оно существенно- не учитывается логистика. Где бы что не производилось все мгновенно попадает сперва на внутренний рынок, а потом на внешний. Нет никаких торговых маршрутов, нет региональных рынков, нет возможности целевой продажи конкретному государству, только глобальный рынок. Таки да, Вика более экономически продуманная чем Европа, но и там все не так радужно, и если брать комплексно то Европка все таки более играбельна. Такие дела.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Comnenos
    2 минуты назад, ValetAres94 сказал:

    Ну так помимо вас и страны-агрессора есть еще и государства-мимокрокодилы, готовые удовлетворить возникший спрос, тем самым неплохо подзаработав. А помимо зерна есть еще и рыбка, и скот. Да и сама система "провинция/товар" такое себе... Слишком уж механика Европы не способна отображать всю эту возню. Нужен новый движок.

     

    Че то про мимокрокодилов не подумал.
    Но ведь есть же там в ЕU4 мелкие тележки и кораблики, на которые если мышкой навести, написано, что это зерно из провинции такой-то и везут его в провинцию такую то. Я понимаю, что это декорации, но если такое прикрутили в качестве свистелок, кто мешает как-то доработать момент.

     

    Цитата

    уголь-стекло-винишкотян

     

    Че то взоржал.
     

    Цитата


    А по поводу Вики... Морально устарела. Да есть цепочки товаров уголь-стекло-винишкотян и т.д. есть потребление товаров населением, можно регулировать свой экспорт-импорт. более того там можно самому пощупать что такое кризис перепроизводства.

     

     

    Это интересно.

     

     

    Цитата

    Но есть одно НО, и оно существенно- не учитывается логистика. Где бы что не производилось все мгновенно попадает сперва на внутренний рынок, а потом на внешний. Нет никаких торговых маршрутов, нет региональных рынков, нет возможности целевой продажи конкретному государству, только глобальный рынок.

     

    А вот это плохо, панамаксы там значит тоже для красоты.

     

    Цитата

    Таки да, Вика более экономически продуманная чем Европа, но и там все не так радужно, и если брать комплексно то Европка все таки более играбельна. Такие дела.

     

    А в чем играбельность Европки больше? В Европе вообще товары условны, и на торговлю влияют только своей ценой, которая раз в сто лет меняется по событию.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ValetAres94
    3 минуты назад, Comnenos сказал:

    А в чем играбельность Европки больше? В Европе вообще товары условны, и на торговлю влияют только своей ценой, которая раз в сто лет меняется по событию.

    Да условны, да по событию. Но ты хотя бы видишь что к чему и от куда идет, как происходит ценообразование и можешь на это влиять как единожды так и систематически, в том числе и внеэкономическим методами, вроде передачи ТВ, вступлением в лигу и т.д. Остальное, как в хорошей книге, дорисовывается воображением. В Вике же, экономика это скорее "вещь в себе", а борьба за рынок сводиться к гонке за "угольными" провинциями, да вкладыванием очков влияния. Но тут дело скорее не в том что Вика не тащит, а в том что Европа регулярно допиливается а на Вику все забили. Увы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Comnenos
    12 минуты назад, ValetAres94 сказал:

    Да условны, да по событию. Но ты хотя бы видишь что к чему и от куда идет, как происходит ценообразование и можешь на это влиять как единожды так и систематически, в том числе и внеэкономическим методами, вроде передачи ТВ, вступлением в лигу и т.д. Остальное, как в хорошей книге, дорисовывается воображением. В Вике же, экономика это скорее "вещь в себе", а борьба за рынок сводиться к гонке за "угольными" провинциями, да вкладыванием очков влияния. Но тут дело скорее не в том что Вика не тащит, а в том что Европа регулярно допиливается а на Вику все забили. Увы.

     

    Ну по логике вещей между EU5 и CK3 должна быть и Вика3. Изолированная экономика это плохо. Ладно, не буду сейчас дергаться, подожду когда приедет ssd на 500, тогда поставлю.

    В Европе особо не повлияешь на ценообразование. УайнаПутин и всеобщая нищета по расписанию, Треугольная торговля тоже случится неизбежно, рыба подешевеет с реформацией, ньюфаундлендская банка тоже произойдет, не рано, так поздно. Вымирание евробобра неотвратимо, развитие железообработки, с соответствующим падением цены на медь тоже. С новыми товарами парадоксы добавили новых событий на стоимость товаров, но механика осталась та же, для влияния на цены все равно слишком маленькое окно возможностей, это даже влиянием по большому счету не назовешь.

    Изменено пользователем Comnenos

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    12488

    Рудиментарную систему покупки/продажи товаров можно ввести и в условиях EU4.

    Вводим ряд стратегических товаров. И не нужно, чтоб все они давали деньги, как золото. Возьмем к примеру кавалерию. Нанять ее может любая страна (кроме коренных жителей Америк), но нанять уникальную каву или получить серьезное улучшение обычной может только тот, у кого есть доступ к соответствующему ресурсу - лошадь. Я вижу это так - есть прова, где или вторым, или, если не вводить вторых, первым товаром есть лошади. Прова производит товар, скажем условно 0,05 в месяц. Для найма супер коня надо кроме 1к рекрутов еще и 1 ресурс лошадь. Ресурс накапливается, как и деньги, и менпауер. Страна может накопить по умолчанию скажем 10 коней, в столице. Если враг оккупирует столицу - он получает все стратегические ресурсы, что там хранились. На каком-то технологическом уровне игрок получает возможность строить склады, которые увеличивают максимально возможный запас ресурса и позволяют его хранить в других местах, не только в столице. Также есть возможность продать/поменять/подарить ресурс. Действует как одноразовая поставка, в текущих реалиях по другому не сделать. И одноразовым поставкам можно научить ИИ. Если у ИИ ресурса мало и/или не хватает - он не хочет отдавать. Ресурс, которого много или достаточно он с большим желанием продаст/поменяет. А условная Австрия сможет подарить лошадку условной Генуи, как акт помощи против ОИ. Или взять к примеру артиллерию. Взял седьмой тех - строй сколько хочешь. Если же для производства одного отряда пушки надо заполучить 1 единицу пушковина (легендарный материал, с которого во все времена делали пушки, прочный и легкий, почти как мифрил), вырастет ценность артиллерии для игрока, нужно будет подумать как и где ее получить. В некоторых случаях, возможно и с пушками, можно добавить возможность построить здание/шахту в любой прове, и она будет производить стратегический ресурс. Но, производить его она сможет намного меньше (не 0,05, а 0,01), будет дорого стоить при постройке, будет требовать деньги на содержание и время от времени сыпать ивентов, в основном плохих:).

    Если к этому привязать и доступность некоторых групп идей к наличию определенных товаров (качество без железа не возможно, хочешь - купи, хочешь - навари), получим совершенно другую игру, ИМХО намного интересней. Прова прове станет рознь, ведь сейчас есть золото, есть ТЦ и есть остальной мусор.

    У меня все, надеюсь поднял настроение с утра пораньше:).

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Comnenos
    6 часов назад, 12488 сказал:

    Рудиментарную систему покупки/продажи товаров можно ввести и в условиях EU4.

    Вводим ряд стратегических товаров. И не нужно, чтоб все они давали деньги, как золото. Возьмем к примеру кавалерию. Нанять ее может любая страна (кроме коренных жителей Америк), но нанять уникальную каву или получить серьезное улучшение обычной может только тот, у кого есть доступ к соответствующему ресурсу - лошадь. Я вижу это так - есть прова, где или вторым, или, если не вводить вторых, первым товаром есть лошади. Прова производит товар, скажем условно 0,05 в месяц. Для найма супер коня надо кроме 1к рекрутов еще и 1 ресурс лошадь. Ресурс накапливается, как и деньги, и менпауер. Страна может накопить по умолчанию скажем 10 коней, в столице. Если враг оккупирует столицу - он получает все стратегические ресурсы, что там хранились. На каком-то технологическом уровне игрок получает возможность строить склады, которые увеличивают максимально возможный запас ресурса и позволяют его хранить в других местах, не только в столице. Также есть возможность продать/поменять/подарить ресурс. Действует как одноразовая поставка, в текущих реалиях по другому не сделать. И одноразовым поставкам можно научить ИИ. Если у ИИ ресурса мало и/или не хватает - он не хочет отдавать. Ресурс, которого много или достаточно он с большим желанием продаст/поменяет. А условная Австрия сможет подарить лошадку условной Генуи, как акт помощи против ОИ. Или взять к примеру артиллерию. Взял седьмой тех - строй сколько хочешь. Если же для производства одного отряда пушки надо заполучить 1 единицу пушковина (легендарный материал, с которого во все времена делали пушки, прочный и легкий, почти как мифрил), вырастет ценность артиллерии для игрока, нужно будет подумать как и где ее получить. В некоторых случаях, возможно и с пушками, можно добавить возможность построить здание/шахту в любой прове, и она будет производить стратегический ресурс. Но, производить его она сможет намного меньше (не 0,05, а 0,01), будет дорого стоить при постройке, будет требовать деньги на содержание и время от времени сыпать ивентов, в основном плохих:).

    Если к этому привязать и доступность некоторых групп идей к наличию определенных товаров (качество без железа не возможно, хочешь - купи, хочешь - навари), получим совершенно другую игру, ИМХО намного интересней. Прова прове станет рознь, ведь сейчас есть золото, есть ТЦ и есть остальной мусор.

    У меня все, надеюсь поднял настроение с утра пораньше:).

     

    Превосходно. Появится смысл нацеливаться на провинции с определенным ресурсом, если при этом производство полков привязать к провинциям с определенным зданием, будет вообще супер.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    AlexTheTeacher

    Мне бы понравилась такая система - стране в зависимости от размеров (развития) требуется нное количество каждого ресурса, недостаток дает определенные дебафы. При этом игрок собирал бы не единственный самый многоденегдающий поток, строя длинные цепочки, а строил бы цепочки от стран, где недостающий ресурс в избытке. Торговые центры можно вообще убрать, потоки строить из страны в страну.

    Посылаем торговца в граничащую страну с нужным ресурсом и все их избыточные ресурсы текут к нам в том объеме, чтоб баланс у нас стал нулевым. Если вывозят несколько и на всех не хватает, то избыток у источника делится между вывозящими пропорционально их недостаткам. Если по границам нужного источника нет, то уже нужна цепочка из нескольких торговцев, чтоб достать до более далекой страны. Это актуализировало бы значимость товаров и дало бы наглядность и логичность торговых сетей. И еще была бы необходимость в зависимости от действий соседей и перекройки карты менять расположения торговцев, сейчас же цепочки перестраиваются дай бог 3-4 раза за партию, а рассчеты влияния порой достаточно сложны и приходится отправлять на глазок. Кроме того, была бы реальная необходимость вкладывать ОМ в производство и в войне более тщательно обдумывать, какие из пров забирать (взять себе нужного ресурса или создать избыток, чтобы продавать или дать соседу дебаф).

    Изменено пользователем AlexTheTeacher

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ValetAres94
    10 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

    Мне бы понравилась такая система - стране в зависимости от размеров (развития) требуется нное количество каждого ресурса, недостаток дает определенные дебафы.

    Круть. Только потребность должна быть не абстрактной , а адресной, т.е. обусловлена необходимостью в функционировании учреждения (порт, укрепление, мануфактура, рынок) либо корпораций и людей (советники при дворе, армия, флот, сословия в провинциях). Каждый пехотный полк должен быть снабжен сукном и хлебом, а галера снастями иначе падает боеспособность. Каждая мануфактура  сырьем, иначе нет дохода. Советники дают плюсы также при удовлетворении спроса на товар. А могущество и лояльность сословий также должна зависить от их снабжения. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • alexis
      • Guboz