Голосование: Лучший правитель СССР

[Dart_Evil 3,432]

Выбираем лучшего правителя СССР)

На мой взгляд это Андропов и Черненко. Очень умные политики, выдвигавшие отличные идеи. Проживи бы они дольше - СССР скорее всего превратился в что-то вроде ЕС (то есть я имею в виду в страну со свободным рынком, социальной направленностью и федерацию). + к моменту их правления главные предатели СССР еще не были на переднем плане

Изменено 07.10.2014, 10:57:47 пользователем Dart_Evil

[Vladian 5,140]

Проголосовал за Сталина: тут всё очевидно и понятно. Репрессии - плохо, но страну "вождь народов" таки поднял с колен после краха Российской Империи, а потом и фашистов победил (хотя, во-многом, благодаря действиям блестящих полководцев, а также самоотверженности, доблести и труду советского народа).

 

Но нужно отдать должное и Брежневу, который, в целом, был неплохим правителем, пока не впал в старческий маразм.

[Kreismalsarion 12,237]

34 минуты назад, Vladian сказал:

Проголосовал за Сталина: тут всё очевидно и понятно. Репрессии - плохо, но страну "вождь народов" таки поднял с колен после краха Российской Империи, а потом и фашистов победил (хотя, во-многом, благодаря действиям блестящих полководцев, а также самоотверженности, доблести и труду советского народа).

 

Но нужно отдать должное и Брежневу, который, в целом, был неплохим правителем, пока не впал в старческий маразм.

Да тут только за Сталина и голосовать. Как ты и отметил при всех отрицательных сторонах, он сделал незабываемый вклад в развитие страны, хоть и за счет крови простых людей и талантливых.

[Disa_ 2,444]

выбор у вас небогатый

а тема не предполагает размышлений о том как бы всё повернулось если бы Россия как-нибудь избежала большевизма, а с ним и гражданской и ВОВ тоже

[Александрович 9,138]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

выбор у вас небогатый

а тема не предполагает размышлений о том как бы всё повернулось если бы Россия как-нибудь избежала большевизма, а с ним и гражданской и ВОВ тоже

Для таких размышлений есть раздел исторических альтернатив.

[Venc 5,669]

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

А че видосики уже не открываются на форуме?

 

@Александрович Добавь плиз 8 вариант

 

"Никто, они все fucken communists"

 

Изменено 13.07.2021, 15:44:54 пользователем Venc

[Александрович 9,138]

20 минут назад, Venc сказал:

 

 

@Александрович Добавь плиз 8 вариант

 

"Никто, они все fucken communists"

 

Это неспортивно. 

[Daniel13 1,525]

В 09.02.2015 в 14:38, Оружейник сказал:

Да. И ранний брежневский СССР, на который и пришлись реформы Косыгина, - не тот случай, это была более чем уверенная диктатура Брежнева, крайне талантливого между прочим человека. О коллективном правлении можно говорить только когда речь идёт о второй половине правления Брежнева - тогда он сам уже не правил (он уже и не хотел править, да и не мог по здоровью - он пытался уйти в отставку, но ему не позволили, потому что им было удобно прикрываться во время разграбления страны), вместо него правил бюрократический аппарат, сборище воров и мошенников, нанёсших колоссальный урон экономике СССР.

Но можно ли прямо четко разграничить эти 2 периода?

[Флавий Аниций 8,385]

1 час назад, Venc сказал:

"Никто, они все fucken communists"

Самый правильный вариант, это да. Между сортами известного вещества не выбираю, как говорится.

[bornrules 4,684]

Ну если по экономике то как раз таки Ленин. За три года из полной разрухи очень даже стабилизировал экономику. Заслуги Сталина это строительство послевоенного мира и победа в ВОВ, но как раз во внутренней политике он почти всё просрал. Напомню, что именно Сталинская конституция 1936 г. положила начало распада СССР.

[bornrules 4,684]

И ещё тезисов подброшу.

 

Причины катастрофы 1941 года.
- реальный боевой опыт РККА - это либо "война иррегуляров", либо "конфликты низкой интенсивности". Более того, опыт первого же "конфликта высокой интенсивности" - советско-финской войны так и не был в должной степени осмыслен. Равно как и не был осмыслен опыт войны в Европе. (собственно - в 1941-1942 РККА немцы били тем же способом, которым в 1939 РККА били финны - перерезая линии снабжения). РККА просто не умела воевать с регулярной армией. Более того - даже не пыталась учиться.
- массовые репрессии в РККА вынесшие перед войной значительное число высшего и среднего командного состава с реальным боевым опытом
- упор на развитие промышленности в национальных республиках на западной границе в ущерб развитию промышленности в "тыловых" регионах
- полный провал внешней политики СССР в результате которого СССР вступил в войну без союзников
- полный провал во внутренней политике на присоединенных в 1939 году польских территориях
- серьезнейший внутренний конфликт между властью и народом. Миллионы сдавшихся в плен в 1941 - не на ровном месте нарисовались. За коммунистов, интернационал и мировую революцию не рвался народ воевать.
- провал в промышленности боеприпасов и цветной металлургии.
- совершенно шибанутая местами кадровая политика.
- необходимость держать серьезные силы в закавказье и на ДВ чтобы избежать войны на три фронта
- серьезная поддержка немцев украинцами
- достаточно низкий уровень промышленного развития СССР на начало войны

[wadwad 3,430]

32 минуты назад, bornrules сказал:

- серьезная поддержка немцев украинцами

 

 

как же без этого, ведь методичка говорит вставлять это всюду, куда можно всунуть 

 

[Gulaev 9,341]

11 час назад, bornrules сказал:

реальный боевой опыт РККА - это либо "война иррегуляров", либо "конфликты низкой интенсивности"

Халхин-Гол и Финская - вполне себе высокая интенсивность.

 

11 час назад, bornrules сказал:

массовые репрессии в РККА вынесшие перед войной значительное число высшего и среднего командного состава с реальным боевым опытом

Если внимательно посмотреть на список расстрелянных, то удивляешься, что же их раньше не грохнули, ведь было за что. Тухачевского за Польскую войну, Блюхера за Хасан. А уж какой флотоводец из Фриновского был - закачаешься. Вот у кого был опыт морских сражений!

 

11 час назад, bornrules сказал:

- упор на развитие промышленности в национальных республиках на западной границе в ущерб развитию промышленности в "тыловых" регионах

Тогда его не было, это послевоенная мулька. А с 1927 года ускоренно строили "заводы дублеры" на Урале и в Сибири.

 

11 час назад, bornrules сказал:

полный провал внешней политики СССР

С точностью до наоборот. Благодаря грамотной внешней политике капиталисты сцепились между собой и дрались два года до нападения на СССР. А ведь запросто могли сговориться и напасть скопом. Вот это был бы полный капец.

 

11 час назад, bornrules сказал:

полный провал во внутренней политике на присоединенных в 1939 году польских территориях

Не было провала, просто не успели.Там не то, что политику какую-то, там даже сосчитать народ не успели до войны.

11 час назад, bornrules сказал:

серьезнейший внутренний конфликт между властью и народом.

Не было такого конфликта. Повышение уровня жизни в СССР загасило этот конфликт.

 

11 час назад, bornrules сказал:

Миллионы сдавшихся в плен в 1941

Сдавались по двум причинам. Солдат в армии должен выполнять приказы. А тут - никаких приказов нет, что делать - неизвестно. А еще была жива память о плене у германца в Империалистическую. Когда кормят, если не от пуза, то не впроголодь и работать не заставляют. Сиди себе и жди, пока война кончится. То, что два с половиной миллиона из трех сдавшихся в 41 немцы тупо заморят голодом никто и предположить не мог. О том, что творится в немецких лагерях узнали только после Сталинграда, когда освободили несколько таких лагерей.

 

11 час назад, bornrules сказал:

провал в промышленности боеприпасов

Однако "снарядного голода" как в 1915 во время ВОВ не было ни разу. Так что не было провала, не зря Ванникова из тюремной камеры прямо в министерское кресло посадили

11 час назад, bornrules сказал:

Причины катастрофы 1941 года

Основные причины - заговор среди высшего командного состава РККА и прямое предательство части этого командования. Есть и множество других причин, но основная - именно предательство.

[Disa_ 2,444]

15 часов назад, bornrules сказал:

Ну если по экономике то как раз таки Ленин. За три года из полной разрухи очень даже стабилизировал экономику

а за саму разруху кому "спасибо" говорить не ему тоже?

логика странная, сначала они разруху эту учинили потом чутка подсобрали, только так дерьмово, что городского уровня жизни в РИ, СССР достиг только в 60-ых

забавно что того Ленина из советских мифов могло и не быть проживи он дольше и проиграй борьбу за власть Сталину, встал бы к стенке с остальными, благо и придумывать ничего особо не надо, хватило бы и "пломбированного вагона" с Брестским миром

 

[bornrules 4,684]

6 часов назад, Disa_ сказал:

а за саму разруху кому "спасибо" говорить не ему тоже?

логика странная, сначала они разруху эту учинили потом чутка подсобрали, только так дерьмово, что городского уровня жизни в РИ, СССР достиг только в 60-ых

забавно что того Ленина из советских мифов могло и не быть проживи он дольше и проиграй борьбу за власть Сталину, встал бы к стенке с остальными, благо и придумывать ничего особо не надо, хватило бы и "пломбированного вагона" с Брестским миром

 

Не только ему. Революцию то не он начал.

[Gulaev 9,341]

6 часов назад, Disa_ сказал:

а за саму разруху кому "спасибо" говорить не ему тоже?

Разруху "начали" до Ленина и даже, вот удивительно, до революции.

[bornrules 4,684]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Халхин-Гол и Финская - вполне себе высокая интенсивность.

 

Если внимательно посмотреть на список расстрелянных, то удивляешься, что же их раньше не грохнули, ведь было за что. Тухачевского за Польскую войну, Блюхера за Хасан. А уж какой флотоводец из Фриновского был - закачаешься. Вот у кого был опыт морских сражений!

 

Тогда его не было, это послевоенная мулька. А с 1927 года ускоренно строили "заводы дублеры" на Урале и в Сибири.

 

С точностью до наоборот. Благодаря грамотной внешней политике капиталисты сцепились между собой и дрались два года до нападения на СССР. А ведь запросто могли сговориться и напасть скопом. Вот это был бы полный капец.

 

Не было провала, просто не успели.Там не то, что политику какую-то, там даже сосчитать народ не успели до войны.

Не было такого конфликта. Повышение уровня жизни в СССР загасило этот конфликт.

 

Сдавались по двум причинам. Солдат в армии должен выполнять приказы. А тут - никаких приказов нет, что делать - неизвестно. А еще была жива память о плене у германца в Империалистическую. Когда кормят, если не от пуза, то не впроголодь и работать не заставляют. Сиди себе и жди, пока война кончится. То, что два с половиной миллиона из трех сдавшихся в 41 немцы тупо заморят голодом никто и предположить не мог. О том, что творится в немецких лагерях узнали только после Сталинграда, когда освободили несколько таких лагерей.

 

Однако "снарядного голода" как в 1915 во время ВОВ не было ни разу. Так что не было провала, не зря Ванникова из тюремной камеры прямо в министерское кресло посадили

Основные причины - заговор среди высшего командного состава РККА и прямое предательство части этого командования. Есть и множество других причин, но основная - именно предательство.

Халхин-Гол как раз не учли. Финская это когда линию Маннергейма в лоб штурмовали? Выиграли то её не штумом совсем.

Да хрен с этими Тухачевским и Блюхером. А практически всё руководство той же военной разведки за что? Если бы только Тухачевского с Блюхером, то про ущерб и не говорили.

Ага, а что за заводы так спешно вывозили в эвакуацию, что армию в котлах побросали даже?

А могли вообще не напасть.

Уровня жизни 1913 г. страна достигла только при раннем Брежневе. Вот такое повышение уровня жизни в СССР.

А почему приказов то не было? Некому отдать было? Может по причине дефицита квалифицированного младшего и среднего командного состава? И по какой это причине, интересно?

Ага, был "ленд-лиз". Снарядный голод 1915 был временным явлением, его таки преодолели. Ну да, Ванникова из тюрьмы в министры, больше некому было видимо.

Предательство командного состава было в 1917-м. В 1941 его не было, за исключением редких случаев, которые всегда и во все времена в пределах статистики.

[Gulaev 9,341]

6 минут назад, bornrules сказал:

линию Маннергейма в лоб штурмовали?

Именно так, прорвали Линию Маннергейма. Так же, как потом прорывали долговременные линии (пусть и без громкого названия) под Кенигсбергом, Берлином, в Приморье. Именно прорыв Линии Маннегрейма и обеспечил победу в войне. Поинтересуйтесь, за что ст.лт. Колобанов был представлен к капитану и Герою и почему он их не получил

 

8 минут назад, bornrules сказал:

А практически всё руководство той же военной разведки за что?

Широко известен факт, когда Сталин написал на донесении военной разведки "Послать этот источник к.....матери." Намного меньше известно содержание этого донесения. Если бы я был главой государства, то принесшего такое донесение начальника разведки расстреляли бы сразу, без суда и следствия. За дурость и хамство.

12 минуты назад, bornrules сказал:

что за заводы так спешно вывозили в эвакуацию

Как широко известно из мемуаров и исторической литературы, эвакуированные заводы начинали работать сразу по прибытии на место. Например завод танковых дизелей из Харькова в один день дал последний мотор, собранный на старом месте и первый, собранный на новом. Чтобы простой токарный станок смог работать, к нему надо подвести электричество и эмульсию. Да и на фундамент его надо поставить, иначе он у вас скакать, как жеребец будет. Рассказы, что станки сгрузили в чисто поле и начали точить снаряды - они для октябрят подходят. Чтобы начал работать один станок, надо кучу всего сделать и многое построить. О том, сколько всего надо построить, чтобы начал работать завод я и не говорю. Про инфраструктуру, железные дороги и погрузочную технику, склады и линии электропередач с подстанциями... Подготовлена эвакуация была просто великолепно. Всего эвакуировали более 11 миллионов человек. А то, что не вывозили до последнего, так эти заводы продукцию давали и эвакуация внесет в график поставок перебой. Вот и оттягивали этот момент, как могли. К тому же такого быстрого и глубокого продвижения немцев не ждали. Однако, были готовы.

23 минуты назад, bornrules сказал:

А могли вообще не напасть

Кто Гитлер? Это как это он мог "не напасть"? А зачем его тогда ставили? Когда барон Шуленбург, вернувшись из СССР спросил Гитлера "Фюрер, Вы... охренели, нападать на Россию?" Тот развел руками "Барон, у меня выхода другого нет"

 

25 минут назад, bornrules сказал:

Уровня жизни 1913 г. страна достигла только при раннем Брежневе.

Это по какому счету? Дореволюционный уровень жизни был превзойден еще до войны.

 

27 минут назад, bornrules сказал:

А почему приказов то не было?

Так я написал - предательство. Много написал в соответствующей ветке С примерами многочисленными.

 

28 минут назад, bornrules сказал:

был "ленд-лиз".

Пик ленд-лиза пришелся на 44 год. Спасибо, конечно, но неплохо бы и пораньше. Про "помощь"союзников я тоже писал. Как станки, купленные в 39 в том же 44 привезли, как англичане поставленное из америки нам втридорога продавали...

30 минут назад, bornrules сказал:

Снарядный голод 1915 был временным явлением, его таки преодолели

Преодолели. Как раз к 17 году. А вообще, все явления временные

32 минуты назад, bornrules сказал:

Предательство командного состава было в 1917-м. В 1941 его не было

В 17 году предательство было более масштабным - своего Верховного Главнокомандующего предала вся верхушка армии. В 41 предателей было меньше (сказались чистки) Но командование основных фронтов (Северо-Западного, Западного и Юго-Западного) - предатели. Многие командармы и комкоры  - тоже. А вот Южный Фронт, имея во главе, пусть и не гениального стратега, но честного человека, отступил только из-за разгрома соседей.

П.С. Командующий Северо-Западным Фронтом был не предатель, а дурак. Предателями у него были начальник штаба и начальник связи. 

[Avros 4,324]

9 часов назад, Gulaev сказал:

В 17 году предательство было более масштабным - своего Верховного Главнокомандующего предала вся верхушка армии. В 41 предателей было меньше (сказались чистки) Но командование основных фронтов (Северо-Западного, Западного и Юго-Западного) - предатели. Многие командармы и комкоры  - тоже. А вот Южный Фронт, имея во главе, пусть и не гениального стратега, но честного человека, отступил только из-за разгрома соседей.

П.С. Командующий Северо-Западным Фронтом был не предатель, а дурак. Предателями у него были начальник штаба и начальник связи. 

Да-да, что может быть проще, чем валить всё на "клятых предателей" называя их основной причиной неудач. Как же забавно подобные опусы про "кругом предатели" читать. Ну вот к примеру командующий упомянутого тобой Юго-Западного фронта Кирпонос - явный "предатель", а ведь не абы кто, а аж звание Героя Советского союза имел. И куда только Сталин смотрел, непонятно, может он того, был главным "предателем"? 

Занятно, что ты выделяешь Южный фронт: мол в командовании остальных основных были "предатели" оттого из и разгромили, а вот глава Южного молодец. Вот только достаточно взглянуть на соотношение сил, посмотреть в полосе каких фронтов наносил свои основные удары Вермахт, где действовали его ТГ, и сразу станет очевидна абсурдность твоей версии про "предателей". 

Изменено 15.07.2021, 06:57:22 пользователем Avros

[Devin 2,695]

20 часов назад, Gulaev сказал:

Основные причины - заговор среди высшего командного состава РККА и прямое предательство части этого командования. Есть и множество других причин, но основная - именно предательство.

это известный миф, сотню раз уже развенчанный, как и многие другие утверждения в теме. Причины катастрофы в основном лежат в области экономики и оснащения армии. 

Были командующие некомпетентные, неопытные, но никак не предатели. Тот же Власов добросовестно воевал, пока не попал в плен.

[лекс 12,541]

О причинах поражения:

 

Великая Отечественная война 1941–1945 годов: в 12 т. Т. 2. Происхождение и начало войны. — Изд. доп. и испр. — М.: Кучково поле, 2015. — 864 с., 24 л. ил., ил.

(большой коллектив авторов при участии МО РФ)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

с.472-506 Стратегические планы и развёртывание Вооружённых сил СССР: расчёты и просчёты 

-довоенные расчёты Генштаба и как на самом деле оказалось

с.697-711

-всё изложено в сжатой форме; весьма интересно.

-про предательство не упоминается вообще.

 

По теме:

 

Каждый из правителей "дитя" своего времени. Сравнивать кто лучше не корректно, это дело вкуса.

Вряд ли бы Сталин справился с обстановкой в стране периода активного участия Ленина.

Равно как и Ленин периода Сталина.

Каждому своё время...

После Сталина требовалась оттепель.

Равно как и после самодурств Хрущёва, требовался кто-то вроде Брежнева (первоначального этапа).

А вот то что последовало после Брежнева лишь следствие того, что в СССР не произошли изменения в руководстве, когда он одряхлел.

Андропову (но не Черненко) же лучше было придти во власть лет на 10 раньше... А то привлёк новых лиц, затеял реформы, требующие личного контроля, а годов-то ему и болячек у него уже немало было... Глядишь какие-то реформы были бы продолжены и такие вот как Горбачёв к власти не пришли и СССР не распался бы.

 

Изменено 15.07.2021, 08:36:04 пользователем лекс