Голосование: Лучший правитель СССР

[Dart_Evil 3,391]

Выбираем лучшего правителя СССР)

На мой взгляд это Андропов и Черненко. Очень умные политики, выдвигавшие отличные идеи. Проживи бы они дольше - СССР скорее всего превратился в что-то вроде ЕС (то есть я имею в виду в страну со свободным рынком, социальной направленностью и федерацию). + к моменту их правления главные предатели СССР еще не были на переднем плане

Изменено 07.10.2014, 10:57:47 пользователем Dart_Evil

[Venc 5,664]

В 15.07.2021 в 19:29, Gulaev сказал:

 

 

Идеология разрушена.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В 15.07.2021 в 19:29, Gulaev сказал:

 

КГБ запрещено пасти высших партийных чиновников. Появилась каста неприкасаемых, которые потом радостно развалили Союз.

В целях самозащиты или уже забыл что творил НКВД/НКГБ в конце 30-х?

 

Ты я думаю понимаешь, что НКВД это ненормальный гос орган созданный больным человеком?

 

В 15.07.2021 в 19:29, Gulaev сказал:

 

Хрущевскую реформу армии все, кто ее застал, поминают только матом. Были выкинуты на улицу тысячи офицеров, которые ушли на войну школьниками, а там научились воевать и побеждать. Результат - снижение боеспособности, появление дедовщины.

Был практически уничтожен флот.

Была заторможена в развитии артиллерия (запрет на системы более 152мм)

Были заторможены и отброшены назад в развитии танки. "Где я вам столько железа возьму?"(с) Хрущев.

Была порезана на цветмет авиация. Закрыты КБ. Зарезаны перспективные проекты.

 

 

 

А зачем нам огромадный флот и армия, чтоб третью мировую чтоль устроить?

При брежневе все вбухивать снова начали в армию, совок и развалился.

 

Вообще писец однобокое виденье.

 

Хрущев плюсы

 

Реформа помогла сделать поворот в экономике в сторону потребителя, расширить рынок. Также эта реформа стала свидетельством оттепели в отношениях с другими державами, предпочитающими использовать рыночную модель экономики

Основой обороны СССР стали ракетные войска и другое высокотехнологичное вооружение во всех видах и родах войск. Благодаря большим финансовым вливаниям были созданы современные наукоёмкие отрасли оборонной промышленности, обеспечившие армию новыми образцами оружия.

 

Хрущев повлиял на сокращение рабочего дня до семи часов, были повышены заработные платы работникам. К тому же, увеличивался жилищный фонд, по всей стране работникам раздавали квартиры, возводились так называемые «хрущевки». Жилье становилось более доступным.

 

Хрущеву удалось добиться оттепели в международных отношениях, снизить градус напряженности между СССР и Европой. К тому же, улучшалась международная торговля, расширялся рынок, а количество невыездных граждан сокращалось. Освоение космической программы, начавшееся при Хрущеве, помогло СССР укрепить в статусе сверхдержавы.

 

Число школ, ПТУ и ВУЗов значительно увеличилось, при них создавались заочные и вечерние отделения. Образование стало полностью бесплатным. Школы и ВУЗы получили право на месте готовить для народного хозяйства необходимых специалистов.
 

Но так конечно Хрущев больше левак, Сталин больше к фашистской идеологии склонялся.

[Gulaev 8,235]

3 часа назад, bornrules сказал:

По поводу линии Маннергейма у меня другое мнение. Кстати немцы линию Мажино обошли.

То, что ее именно прорвали и сподвигло Финляндию на мир. Обойти Линию Маннергейма нельзя - география не позволяет

3 часа назад, bornrules сказал:

Не надо вводить Сталина в абсолют.

Я и не возвожу Сталина в абсолют. Он совершал ошибки, как и любой нормальный человек. Просто при сравнении его с другими правителями - он сделал больше. 

3 часа назад, bornrules сказал:

Но нахрена заводы вообще строили ближе к фронту?

Заводы строили в западных областях России по той простой причине, что там люди живут. Построить завод где-нибудь на Ямале, конечно можно, но кто на нем работать будет? 

 

3 часа назад, bornrules сказал:

А если точнее, то всё промышленное строительство и до войны и после старались делать в национальных республиках , а не в коренной России.

Можете ли подтвердить данный тезис ссылками, особенно про "до войны"?

 

3 часа назад, bornrules сказал:

Сама армия выбита чистками.

Выбита? Отсутствие таких "стратегов" как Тухачевский и таких "моряков" как Фриновский наоборот, должно пользу принести. Жаль, что Тухачевского раньше не расстреляли. Он, будучи замнаркома по новой технике, столько вреда нанес, что потом долго расхлебывали.

 

3 часа назад, bornrules сказал:

И все проблемы в частях на старте войны как раз от нехватки качественных унтеров.

Но конец войны 85 процентов командиров полков было из тех, кто эту войну начинал сержантом. такой плакат у нас в учебке висел Так что унтеры, как раз были очень даже качественные.

 

[Gulaev 8,235]

2 часа назад, Venc сказал:

НКВД это ненормальный гос орган созданный больным человеком?

Ага, а как тебя грабить начнут - заорешь "Милиция!"

 

2 часа назад, Venc сказал:

Реформа помогла сделать поворот в экономике в сторону потребителя, расширить рынок

Создание дефицита - это расширения рынка? Превращение сельскохозяйственных кооперативов - колхозов, в государственные предприятия, приведшее к нехватке продуктов питания, это несомненно, поворот в сторону потребителя. Альтернативная логика - характерный признак либерала. 

 

2 часа назад, Venc сказал:

Основой обороны СССР стали ракетные войска

Созданные до Хрущева. В 1946 году.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Хрущев повлиял на сокращение рабочего дня до семи часов, были повышены заработные платы работникам.

Причем повышены так, что рабочие стали получать, в условиях повышения цен, меньше, чем раньше. А главное - их зарплата более не зависела от производительности. Точнее зависела, но наоборот, чем меньше производительность - тем больше зарплата

 

2 часа назад, Venc сказал:

К тому же, увеличивался жилищный фонд, по всей стране работникам раздавали квартиры, возводились так называемые «хрущевки»

Массовое жилищное строительство началось с создания соответствующей отрасли промышленности. И начали ее создавать в 1947 году, Хрущ тут не при чем. разве что повелел строить как можно дешевле, то есть хуже. Это - его работа.

2 часа назад, Venc сказал:

Хрущеву удалось добиться оттепели в международных отношениях

То есть - пошел на уступки. А врагам на уступки идти нельзя, не поймут-с!

 

2 часа назад, Venc сказал:

Освоение космической программы, начавшееся при Хрущеве,

Нет, не при Хрущеве. Распоряжение о создании космической программы - последнее, подписанное Сталиным в 1953 году. А научно-технический и производственный задел для возможности осуществления этой программы создавался намного раньше.

 

2 часа назад, Venc сказал:

Школы и ВУЗы получили право на месте готовить для народного хозяйства необходимых специалистов

Да, а при проклятом Сталине им готовить специалистов запрещали. Что-то ты совсем уже в фантазии ударился. От жары, что ли?

2 часа назад, Venc сказал:

Сталин больше к фашистской идеологии склонялся.

Поливание Сталина дерьмом оставлю без комментариев. Чего еще от такого, как ты ждать?

[Venc 5,664]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Ага, а как тебя грабить начнут - заорешь "Милиция!"

 

Создание дефицита - это расширения рынка? Превращение сельскохозяйственных кооперативов - колхозов, в государственные предприятия, приведшее к нехватке продуктов питания, это несомненно, поворот в сторону потребителя. Альтернативная логика - характерный признак либерала. 

 

Созданные до Хрущева. В 1946 году.

 

Причем повышены так, что рабочие стали получать, в условиях повышения цен, меньше, чем раньше. А главное - их зарплата более не зависела от производительности. Точнее зависела, но наоборот, чем меньше производительность - тем больше зарплата

 

Массовое жилищное строительство началось с создания соответствующей отрасли промышленности. И начали ее создавать в 1947 году, Хрущ тут не при чем. разве что повелел строить как можно дешевле, то есть хуже. Это - его работа.

То есть - пошел на уступки. А врагам на уступки идти нельзя, не поймут-с!

 

Нет, не при Хрущеве. Распоряжение о создании космической программы - последнее, подписанное Сталиным в 1953 году. А научно-технический и производственный задел для возможности осуществления этой программы создавался намного раньше.

 

Да, а при проклятом Сталине им готовить специалистов запрещали. Что-то ты совсем уже в фантазии ударился. От жары, что ли?

Поливание Сталина дерьмом оставлю без комментариев. Чего еще от такого, как ты ждать?

То что он ближе к фашистской идеологии это поливание грязью? Нет, ты не понял. Я просто знаю что такое фашизм без идеологических клише. Фашизм это примат интересов государства над интересами человека. Тут как бы специфика всех левых революционных движений - они как бы из двух фракций состоят или двух направлений, это крайние леваки которые хотят все и вся переломить, чтоб загнать общество в прокрустово ложе своей идеологии, это типа ленин, штрассер, а есть рационалисты/реалисты которые хотят выжить в этом революционном обществе и усилить контроль над массами это Сталин, Гитлер, они часто отходят от идеологии, а чтоб никто не бунтовал, прокачивают мускулы у государства это фашисты. И там часто качели. Хркщев харизматичный левак, который ломает общество и государство, Брежнев - рациональный фашист как и Сталин, идеология уходит на второй план, первомтепенным становится снова контроль, усиление государства.

Олсо Сосо вообще был последовательным фашистом, так как устроил демонтаж коммунистической системы, вернул погоны, убрал коминтерн,  восстановил идею русского национализма, только у него русский = советский. Короч все действия чтоб усилить государство в ущерб всему остальному. Тут надо понимать что для откровенного левака государство это не приоритет, мировая революция превыше всего. Для либерала соответственно превыше всего индивидуальные права человека.

Изменено 17.07.2021, 06:02:07 пользователем Venc

[bornrules 4,093]

В 17.07.2021 в 05:28, Gulaev сказал:

То, что ее именно прорвали и сподвигло Финляндию на мир. Обойти Линию Маннергейма нельзя - география не позволяет

Я и не возвожу Сталина в абсолют. Он совершал ошибки, как и любой нормальный человек. Просто при сравнении его с другими правителями - он сделал больше. 

Заводы строили в западных областях России по той простой причине, что там люди живут. Построить завод где-нибудь на Ямале, конечно можно, но кто на нем работать будет? 

 

Можете ли подтвердить данный тезис ссылками, особенно про "до войны"?

 

Выбита? Отсутствие таких "стратегов" как Тухачевский и таких "моряков" как Фриновский наоборот, должно пользу принести. Жаль, что Тухачевского раньше не расстреляли. Он, будучи замнаркома по новой технике, столько вреда нанес, что потом долго расхлебывали.

 

Но конец войны 85 процентов командиров полков было из тех, кто эту войну начинал сержантом. такой плакат у нас в учебке висел Так что унтеры, как раз были очень даже качественные.

 

Насчёт обойти. Ну здрасьте, как раз таки обходили чисто географически.

Главная заслуга Сталина это победа в войне и устройство послевоенного миропорядка. Но во внутренних делах он безусловно наломал дров.

Так откуда и куда вывозили заводы? Опять же, при Брежневе СССР потратил гигантские деньги на модернизацию металлургии. Модернизировали, почему-то, исключительно металлургию Украины. Кстати, какие металлургические заводы в Москве и Питере построены при СССР?
Да что Вы прицепились к Тухачевскому? Если бы только его грохнули, то не было бы такой катастрофы с кадрами. А на начало войны в РККА огромная проблема именно со средним и младшим офицерским составом. На конец войны армия и воевала совсем не как в её начале. Т.е. к концу войны как раз смогли восполнить кадровый голод в среднем и младшем комсоставе, бинго!

[Gulaev 8,235]

1 час назад, bornrules сказал:

Насчёт обойти. Ну здрасьте, как раз таки обходили чисто географически.

Левый фланг основной позиции Линии Маннергейма (сектор Taipale) упирается в Ладожское Озеро. Правым флангом является Выборгский УР (сектор Heinjoki, )на берегу Финского Залива. Как обходить? По воде, как Христос?  Обход через леса и болота севернее Ладожского Озера невозможен в силу полного отсутствия там дорог. Дебил Мерецков этого, видимо, не знал и погнал туда войска. Финны там и не укрепляли ничего, да и действовали против пытавшихся там пройти советских войск в основном подвижными группами лыжников. Попытка эта, как и положено, закончилась ничем. Точнее - большими потерями для нас. А вот когда Мерецков жидко обосрался и прислушались, наконец к тому, что говорил мудрый, аки змей Шапошников и вспомнили, какой расчет сил и средств он предлагал на эту операцию, то и прорвали Линию Маннергейма. Обломки ДОТов миллионников тому свидетельство. 

1 час назад, bornrules сказал:

Опять же, при Брежневе СССР потратил гигантские деньги на модернизацию металлургии. Модернизировали, почему-то, исключительно металлургию Украины.

Так это уже после войны, когда к власти пришел "Днепропетровский клан" 

1 час назад, bornrules сказал:

Кстати, какие металлургические заводы в Москве и Питере построены при СССР?

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

 

1 час назад, bornrules сказал:

А на начало войны в РККА огромная проблема именно со средним и младшим офицерским составом.

Совершенно верно. В связи с наращиванием численности РККА - нехватка грамотного комсостава. Численность на 38 год - 1.5 млн. 39 год - 3 млн. 40 год - 4млн на 22.06.41 около 5 млн чел. (4901,8 тыс. чел) А про репрессии в основном говорят имея в виду расстрел высших командиров. Оттого, что расстреляли пьяницу, и вообще, мутного типа Синеху...  Блюхера - только польза для армии была. Если пройтись пофамильно, кто там был расстрелян - так урод на уроде. Вылезли наверх в смутное время. Резня офицеров в феврале-марте 17 и "дело Весна" в 30 году намного больший вред нанесли российскому офицерскому корпусу, чем репрессии 37-38 годов. 

[Gulaev 8,235]

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Я просто знаю что такое фашизм без идеологических клише. Фашизм это примат интересов государства над интересами человека.

Вот, к чему приводит либерализм головного мозга. Последняя стадия. Увы, доктора тут бессильны.

 

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Хркщев харизматичный левак

По прозвищу "Никитка" а потом "Лысый" и "Кукурузник" Харизма так и преть!

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Брежнев - рациональный фашист

Всех, кого мог обозвал! Конгениально! Санитары!!!!

 

В 17.07.2021 в 08:47, Venc сказал:

Для либерала соответственно превыше всего индивидуальные права человека.

И заканчивается это для либерала разжижением мозгов. Печально констатировать факт угасания разума под воздействием деструктивной идеологии.

[Almar 11,853]

6 часов назад, bornrules сказал:

Но во внутренних делах он безусловно наломал дров.

Можно эти "дрова" перечислить?

Я наоборот вижу огромные заслуги Сталина именно внутри СССР.

Про индустриализацию сказано много, нет смысла повторять.

Про мегапроекты, которые еще до войны подготавливались, почему-то не очень охотно сейчас вспоминают. А ведь именно благодаря одному из них - плану преобразования природы - кардинальным образом изменилось с/х страны. Я имею в виду глобальный проект высадки гигантских лесополос и организации множества водоемов на юге России. И мы до сих пор пользуемся этим наследием, хотя сам проект был реализован всего лишь на 40%.

Трансполярная магистраль.  Строительство железной дороги по северному побережью Хрущев остановил чуть ли не в первый день начала своего правления. А ведь если бы этот проект был завершен, это послужило бы серьезным стимулом для освоения севера Сибири. К слову сказать, в наши дни вернулись к подобному проекту. 

И это далеко не все.    
 

 

[wmz 2,153]

5 часов назад, Gulaev сказал:

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

Ээээ... и какие же ресурсы для металлургических заводов есть в Череповце, например ? 

[лекс 12,077]

В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Не надо демагогии, ее на форуме и так полно

Вот и не демагогствуй.

 

В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Да можно. Например, считая, что в раю этим людям будет лучше, можно начать резать окружающих. Это называется сумасшествие.

Вы не сомневаетесь в том, что Хрущев был умным. То есть вполне отдавал себе отчет в том, что он делает. Признать его сумасшедшим никак не получается. Если человек, осознавая последствия своих действий совершил преступление - он преступник без всяких отговорок. Хрущев совершил множество преступлений.

Причинение вреда из лучших побуждений - это действие, совершенное, например, из ошибочных выводов. Причин, которых может быть множество.

Сумашествие тут не при чём. Равным счётом как и апеллирование к тому что осознавал. Разумеется человек принимал управленческие решения, руководствуясь мозгами. Но это не говорит о том, что в данном случае исключается ошибка. Это не говорит о том, что при принятии решения планировался (задумывался) вред. Первому лицу государства планировать вред государству. Это бред. Но то что эта деятельность в итоге могла причинить вред, это да.

 

В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Ссылки достаточно, если имеется возможность по ней пройти и узнать, что же там находится. И убедиться в порядочности оппонента. Если же кто-то в доказательство Теоремы Ферма дает ссылку на порносайт...

Я уже говорил, что План МП-41 рассекречен еще в 90-е. Однако опубликованы только две первые страницы документа, не содержащие самого плана. Остальные 14 страниц не были опубликованы. При обращении в архив МО в Подольске их показывать отказываются без объяснения причин. Рассуждать о том, что там написано, не видя этого - дичь полная. Чем и занимаются, что Горьков, что составители того опуса, что Вы привели.

Ну я не знаю по каким ссылкам вы предпочитаете ходить.

В научных публикация достаточно указать откуда взята информация. В статье Горькова такая ссылка есть. Он историк, и судя по воинскому званию, имеет доступ к архивам Минобороны РФ.

А то что вам тут ничего не привели... ни о чём не говорит. Потому как и не обязаны. Повторяюсь, достаточно ссылки на местонахождении указанной информации.

 

В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Это говорит о том, что не было документов в этой форме. То есть Генштаб КА за первое полугодие 41 года не отправил в войска ни одной директивы. А что он делал тогда?

Инструкции, циркулярные письма, приказы, распоряжения - это тоже формы правовых актов, используемых, в т.ч. Генштабом.

 

В 16.07.2021 в 20:15, Gulaev сказал:

Кстати, о птичках. В Сети имеется много документов под названием "Директива Генерального Штаба РККА от... числа" В том числе и за первую половину 41 года. И, что удивительно, у них другая система нумерации. Не просто - 1, 2, 3 а сложный номер с дополнительными буквами. И вдруг, перед войной и в ее начале появляются "документы" в эту систему нумерации не вписывающиеся. Содержащие идиотские требования к войскам. Говорящие о том, что написавшие их ни ухом ни рылом не понимают, как и в каком порядке войскам отдаются распоряжения и приказы. А потом, в течении всей войны, директивы Генштаба снова приобретают разумность и нумерацию по той же сложной системе. Вывод - эти бумаги - фальшивка. Грубая. И сделана она грубой либо потому, что писавшие ее не относились к армии, либо вполне к ней относились и получили приказ, который не могли не выполнить. И выполнили его так, что любому мало-мальски думающему человеку становится ясно - это обман.

Ну в Сети может появится много что...

В данном случае, статья Горькова выполнена с соблюдением требований по научному оформлению ссылок, т.е. информация может проверена.

12-ти томник это работа большого авторского коллектива историков и специалистов Минобороны.

Так что, как  минимум, эта информация заслуживает доверия.

В 16.07.2021 в 18:10, Vladian сказал:

Цитата из Википедии (хоть ее тут и не слишком уважают):

 

Но официально Хрущева преступником так и не признали. Хотя, на мой взгляд, по результатам его деятельности он более подходил под определение "врага народа", чем многие из тех, кто был осужден по такой статье.

Преступником? За грубость к членам партии? Где-то в гробу перевернулся товарищ Сталин.

[Vladian 5,136]

18 минут назад, лекс сказал:

Преступником? За грубость к членам партии? Где-то в гробу перевернулся товарищ Сталин.

Ну там же не только про грубость было написано... Главное - это многочисленные ошибки, допущенные в работе на особо важной государственной должности, которые привели к плохим результатам. Сталин за такое расстреливал. Брежнев мог бы просто посадить Хрущева в тюрьму или отправить на Дальний Восток, лично осваивать целину.

Изменено 19.07.2021, 10:41:09 пользователем Vladian

[лекс 12,077]

12 минуты назад, Vladian сказал:

Ну там же не только про грубость было написано... Главное - это многочисленные ошибки, допущенные в работе на особо важной государственной должности, которые привели к плохим результатам.

Вооот. И я пишу - ошибки.

Это @Gulaevу не в первый раз всюду заговоры мерещатся.

 

Цитата

Сталин за такое расстреливал.

Так то Сталин. Не о Сталине разговор.

 

Цитата

Брежнев мог бы просто посадить Хрущева в тюрьму или отправить на Дальний Восток, лично осваивать целину.

Где-то читал, что Брежнев был за насильственную ликвидацию Хрущёва.

Изменено 19.07.2021, 10:53:11 пользователем лекс

[Gulaev 8,235]

1 час назад, лекс сказал:

Сумашествие тут не при чём.

Если человек систематически наносит вред "из лучших побуждений" - он ненормальный. Количество нанесенного нашей стране вреда Хрущевым огромно.

 

1 час назад, лекс сказал:

В научных публикация достаточно указать откуда взята информация

Ловко. Формальности соблюдены, а проверить правильность информации нельзя.

 

1 час назад, лекс сказал:

судя по воинскому званию, имеет доступ к архивам Минобороны РФ.

Доступ к архиву МО от воинского звания не зависит.

1 час назад, лекс сказал:

Повторяюсь, достаточно ссылки на местонахождении указанной информации.

Повторяюсь. Ссылка, которую нельзя проверить - гроша ломаного не стоит. Мне попадались "научные работы" с такими ссылками. Очень солидно выглядит - фонд, опись, лист дела. И проверить нельзя - нет у вас разрешения на допуск к этим рассекреченным документам. А по описанию, что приводит "историк"  - эти документы явная фальшивка, так как не бьются они с массой других, опубликованных давным-давно.

 

1 час назад, лекс сказал:

информация может проверена.

Как раз - не может быть проверена. Именно это вызывает сомнения в ее достоверности.

1 час назад, лекс сказал:

Преступником? За грубость к членам партии?

Нет, за причинение вреда стране в крупных масштабах. А про грубость Сталина - это кто Вам рассказал? Он, насколько мне известно, был с товарищами более, чем корректен.

 

58 минут назад, лекс сказал:

Это @Gulaevу не в первый раз всюду заговоры мерещатся

Я же просил - прекратите демагогию.

[лекс 12,077]

1 час назад, Gulaev сказал:

Если человек систематически наносит вред "из лучших побуждений" - он ненормальный. Количество нанесенного нашей стране вреда Хрущевым огромно.

Человек может находится у власти и осознанно принимать решения. В последствии эти решения могут быть признанны ошибочными. Это никак не уговорит ни об умысле на причинение вреда, ни о не нормальности.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Ловко. Формальности соблюдены, а проверить правильность информации нельзя.

Почему нельзя? Получите доступ.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Доступ к архиву МО от воинского звания не зависит.

Согласен. Но генералу, просящему доступ с целями исследования, этот доступ получить в разы проще.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Повторяюсь. Ссылка, которую нельзя проверить - гроша ломаного не стоит. Мне попадались "научные работы" с такими ссылками. Очень солидно выглядит - фонд, опись, лист дела. И проверить нельзя - нет у вас разрешения на допуск к этим рассекреченным документам. А по описанию, что приводит "историк"  - эти документы явная фальшивка, так как не бьются они с массой других, опубликованных давным-давно.

 

Как раз - не может быть проверена. Именно это вызывает сомнения в ее достоверности.

Почему? Получите этот доступ. Сложности с получением этого доступа это вопрос второй.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Нет, за причинение вреда стране в крупных масштабах. А про грубость Сталина - это кто Вам рассказал?

Для примера, можете взять например, письмо, которое известно как "завещание Ленина"

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Он, насколько мне известно, был с товарищами более, чем корректен.

Это он вам рассказал?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Я же просил - прекратите демагогию.

Да какая тут демагогия в моих словах? То по началу войны ты тут про заговоры говорил, то сейчас про какие-то заговоры в нумерациях правовых актов, в действиях Хрущева. И всё на ровном месте. По мне вот именно это демагогия.

[Gulaev 8,235]

43 минуты назад, лекс сказал:

Это никак не уговорит ни об умысле на причинение вреда,

Нанести такое количество вреда без умысла? Вы еще скажите "оно само так вышло"

 

43 минуты назад, лекс сказал:

Почему нельзя? Получите доступ

Вот я и говорю. Формально все, как положено, ссылка на информацию. А фактически эту ссылку проверить нельзя - доступа к информации нет.

43 минуты назад, лекс сказал:

Для примера, можете взять например, письмо, которое известно как "завещание Ленина"

Очень хороший пример. Текст написанный Н.К. Крупской и который она пыталась выдать на 13 съезде за написанный Лениным, в чем ее и уличили.

Изменено 19.07.2021, 13:56:27 пользователем Gulaev

[bornrules 4,093]

14 часа назад, Gulaev сказал:

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

Одна из первых доменных печей в РИ появилась на будущем заводе "Серп и молот", тогда он, естественно, назывался по другому.

[Gulaev 8,235]

44 минуты назад, лекс сказал:

То по началу войны ты тут про заговоры говорил

Цитатку пожалуйста, в которой я говорил про "заговоры по началу войны"

 

45 минут назад, лекс сказал:

сейчас про какие-то заговоры в нумерациях

Еще раз цитатку, где есть мои слова "про заговоры в нумерациях"

Перевирание чужих слов и попытки дискредитировать оппонента доводами "он везде заговоры видит" - это и есть демагогия. См. толковый словарь

[bornrules 4,093]

10 часов назад, Almar сказал:

Можно эти "дрова" перечислить?

Так я вроде выше перечислял. И про Карелию, и про Транссиб, и про коренизацию.

И по выложенному фильму. Дальше фразы "убийцы Сталина" смотреть не стал. Ну не убивал его никто. Смысла не было. Первый инсульт случился у Сталина осенью 1945-го. Тогда народу впервые объявили, что вождь убыл в отпуск. Где он пробыл аж два месяца. Дальше отпуска только увеличивались. Последние три года он из них не вылезал. Фактически как поздние Ленин и Брежнев. Поэтому собственно и преемника не было чёткого. Окружение такая ситуация как раз устраивала. Следовательно убивать Сталина не было смысла.

[лекс 12,077]

16 часов назад, Gulaev сказал:

Нанести такое количество вреда без умысла? Вы еще скажите "оно само так вышло"

Т.е. все ваши рассуждения о целенаправленности вреда всего лишь ваши домыслы.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Вот я и говорю. Формально все, как положено, ссылка на информацию. А фактически эту ссылку проверить нельзя - доступа к информации нет.

Почему нет? Есть. Всего лишь нужно оформить соответствующие документы, получить разрешения. И будет вам доступ.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Очень хороший пример. Текст написанный Н.К. Крупской и который она пыталась выдать на 13 съезде за написанный Лениным, в чем ее и уличили.

Правильно потому как незадолго до смерти он надиктовывал ей тексты. Пора бы уж это знать.

Но факт остаётся фактом, грубость в общении со стороны Сталина имела место быть. 

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Цитатку пожалуйста, в которой я говорил про "заговоры по началу войны"

У вас плохо с памятью? Прекрасно помню ваши суждения о заговорах, о предателях среди командиров советской армии.

Искать не буду. Потому как не сомневаюсь, что вы помните сами где и в какой теме шло обсуждение.

 

16 часов назад, Gulaev сказал:

Еще раз цитатку, где есть мои слова "про заговоры в нумерациях"

Перевирание чужих слов и попытки дискредитировать оппонента доводами "он везде заговоры видит" - это и есть демагогия. См. толковый словарь

Перевирание? Нет. Смысл ваших слов именно в том, что мною указано.

[Gulaev 8,235]

1 час назад, лекс сказал:

Т.е. все ваши рассуждения о целенаправленности вреда всего лишь ваши домыслы.

И вот опять демагогия. Это не "домыслы" когда человек домысливает несуществующее. Это логические выводы из фактов. Все действия приносили вред. Человек без сомнения умен. Вывод - вред наносился обдуманно.

 

1 час назад, лекс сказал:

И будет вам доступ

Нет, не будет. Проверено неоднократными попытками других людей, которые хотели опубликовать те самые недостающие 14 страниц плана МП-41.

 

1 час назад, лекс сказал:

Правильно потому как незадолго до смерти он надиктовывал ей тексты.

С ее слов - надиктовывал. Со слов лечащих Ленина врачей не мог этого делать физически.

1 час назад, лекс сказал:

Смысл ваших слов именно в том, что мною указано

Если я про фальшивку написал "фальшивка" то смысл моих слов именно такой. Если Вы прочитали что-либо другое - я не виноват.

И вообще, использование Вами таких демагогических приемов, как "он везде видит заговор" и прямого перевирания моих слов говорит о том, что аргументов у Вас нет. То есть, Вы понимаете, что не правы, но признать этого не желаете. За сим откланяюсь, ибо продолжение дискуссии с Вами бессмысленно. Всех благ!