Ollor

Наследование

104 сообщения в этой теме

Alert_succession.png Наследование (Succession)

(актуально для версии 2.4.5)

Наследование является одним из наиболее важных понятий в Crusader Kings II, поскольку именно оно определяет, кто унаследует ваш главный титул. Кроме того, разные типы наследования по-разному влияют на отношение к вам вассалов и членов вашей династии.

Законы наследования

После смерти правителя его титулы будут распределены между другими персонажами соответственно действующим законам наследования. Эти законы не обязательно должны быть одинаковыми для всего государства, так как для каждого титула, начиная с "королевского", могут применяться свои правила наследования.

В игре есть несколько разных типов наследования. Для каждого из них существуют четкие требования и каждый дает определенные эффекты. Не существует самого лучшего наследственного закона, во многом выбор может зависеть от целей вашей кампании.

Ниже приведен список всех существующих типов наследования, которые состоят из двух частей: типа наследования и гендерных законов.

На уровне герцога и ниже, один закон охватывает все владения персонажа. Однако, если у персонажа есть несколько королевств или империй, то наличие у каждого из них своего порядка наследования может привести к разным наследникам для каждого из титулов,

что фактически означает откол части земель от государства после смерти правителя.

Типы наследования

Феодальные (кликните по картинке для увеличения)Нажмите здесь!
 

NUZs5tZ.jpg

OH1A6Md.jpg

Примечание: законы короны не требуются для независимых графов и герцогов де-юре королевств, которые еще не созданы. Поэтому, если вы собираетесь создать королевство, то можно заранее изменить существующие законы наследования на выгодные вам, до того как будет создано королевство с минимальной властью Короны.

[Cкрыть]

ДругиеНажмите здесь!
 EkyVa38.jpg

[Cкрыть]

Гендерные

ТабличкаНажмите здесь!
 WmuPoEh.jpg

[Cкрыть]

Изменение законов наследования

Закон наследования для любого из королевств/империи может быть изменен только раз в жизни правителя.

Кроме того для изменения закона должны быть выполнены следующие условия:

- находится в мире

- нет регентства

- правитель правит не менее 10 лет. Граф, который правил 15 лет перед созданием или унаследованием герцогства, должен затем все равно выждать 10 лет с того момента как стал герцогом, дабы менять законы наследования в нем. Так же и при смене вами основного титула – всегда надо ждать 10 лет, чтобы изменить закон наследования.

- все прямые вассалы (для графов и герцогов) или все прямые вассалы ранга граф и выше (для королей и императоров) на территории, которая затрагивается изменением, не должны иметь отрицательного мнения о правителе

- все прямые вассалы не должны быть в войне друг с другом. Иногда стоит передать низшего по рангу вассала высшему, дабы избежать войн между ними, а также отрицательного мнения о вас.

Один персонаж не может изменить в течение своего правления и тип наследования, и гендерный закон - только что-то одно.

Все прямые вассалы и члены вашей семьи могут получить большой штраф или умеренный бонус при смене вами законов наследования.

Обратите внимание, что мусульмане могут использовать только мужскую открытую (турецкую) систему наследования, в то время как племенам доступен исключительно elective gavelkind (выборный равный раздел), а нереформированным язычникам - gavelkind, то есть равный раздел (кроме монголов, которые могут также использовать минорат, когда наследует младший ребенок).

Исключение из законов наследования

ПереченьНажмите здесь!
 

Персонажи не могут наследовать титулы, когда:

- причислены к духовенству (кроме мусульман и язычников) посредством пожалования епископства

- являются монахом Monk.png или монахиней Nun.png . Можно приказать персонажу постричься в монахи(ни) или же персонаж может стать монахом (монахиней) по ивенту

- являются членами священных орденов (ими могут стать по ивенту мужчины с военным навыком 5 и выше, требуется DLC «Сыны Авраама»)

- являются бастардами Bastard.png (рожденными вне брака и не узаконенными Legitimized_bastard.png )

- являются евнухами Eunuch.png (евнухом может стать кастрированный заключенный или по ивенту)

[Cкрыть]

Рожденный в пурпуре (багрянце)

Наследование в Византийской и Римской империях, кроме всего выше сказанного, находится и под влиянием трейта Born_in_the_purple.png «Рожденный в пурпуре», а также зависит от пожалования почетного титула «деспот».

Персонажи, которые имеют какой-либо из этих атрибутов, находятся выше в линии наследования, чем кто-либо без них.

P.S. Тема будет дополняться и обновляться. Также в теме будет выложена более детальная информация по каждому из типов наследования.

Изменено пользователем Alterus
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Ну и на всякий случай напомню еще, что стандартно требуется иметь под контролем 80% территории де-юре империи, а также минимум два королевских титула.
Есть всякие примеры. Для де-юре империи Мали, как оказалось, нужно 3 королевских титула. Мали, Магриб и любой другой третий. :meeting: Изменено пользователем Идальго
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, а как сделать, что бы после смерти правителя, твоя империя не разваливалась на несколько, а с трудом по1 провки собираешь, а потом БАЦ и все (

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Парни, а как сделать, что бы после смерти правителя, твоя империя не разваливалась на несколько, а с трудом по1 провки собираешь, а потом БАЦ и все (

Сменить тип наследования с равного раздела же. Набрать нужный авторитет короны и сменить. Если авторитет короны слишком низок, то можно не создавать несколько высших титулов, а иметь один такой (то есть, если ты герцог, то иметь только одно герцогство, король - только одно королевство, император - только одну империю).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как спасаться, когда ты захватил больше территорий, чем можно, а титулы нехочу отдавать кому попало, чет после европы оч запутано)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сделать так, чтобы в русских княжествах была лествица, очередной порядок наследования от брата к брату и от самого младшего дяди к самому старшему племяннику? а то искусственный интеллект норовит все княжества раздать кому попало, в результате Владимир Мономах просто становится дьяком у какого-то князя Кузьмы Борисова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убийство наследников через заговоры доступно. Просто убивать надо внуков. Парадоксы запретили заказывать сыновей, а про внучков забыли)

При том же минорате все малолетние наследники сына элементарно режутся. Заговор на младенца очень легко выполняется. К тому времени, как сын восходит на престол, его жена перестает плодить новых спиногрызов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Убийство наследников через заговоры доступно. Просто убивать надо внуков. Парадоксы запретили заказывать сыновей, а про внучков забыли)

При том же минорате все малолетние наследники сына элементарно режутся. Заговор на младенца очень легко выполняется. К тому времени, как сын восходит на престол, его жена перестает плодить новых спиногрызов.

Ну тогда Владимира Мономаха никто любить не будет). Кроме того, На Руси как бы Киев, где правит Изяслав Ярославич, и Ростов или Владимир, где правит Всеволод Ярославич, отец Мономаха, это разные как бы королевства, в этой ситуации как Мономаху вообще стать киевским князем?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тогда Владимира Мономаха никто любить не будет). Кроме того, На Руси как бы Киев, где правит Изяслав Ярославич, и Ростов или Владимир, где правит Всеволод Ярославич, отец Мономаха, это разные как бы королевства, в этой ситуации как Мономаху вообще стать киевским князем?

Если речь про Русь со стартовой даты 1066, то раньше проще всего было зайти за Всеволода Ярославича и всех выпилить вручную по претензиям) Это требовало ювелирной работы, если без перезагрузок, но было реально.

Сейчас играть за Русь с этой даты не тянет, ибо там все, кроме Киевских земель и Пскова, является диким племенным полем, а это слишком уныло в конце 11-то века.

Но это оффтоп.

Изменено пользователем Боевой Скоморох
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный момент.

Играл за Аквитанию, унаследовал Западную Франкию. Теперь землями Западной Франкии является меньшее число провинций, чем было ранее. Сначала думал, что приписанными к ЗФ остались лишь земли, организованные в де-факто герцогства или же герцогства, являющиеся частью ЗФ де-юре. Но нет. Землями, приписанными к ЗФ после наследования, являются только территории герцогств, которые одновременно и де-факто существуют и де-юре приписаны к ЗФ. Де-факто существующее герцогство Фландрия не является частью ЗФ де-юре и посему теперь оценивается как де-факто часть Аквитании. Такая же ситуация с де-юре землями ЗФ, не являющимися частями де-факто герцогств (в виду отсутствия оных, графства здесь прямые вассалы короля Аквитании).

Вообще, надо бы проверить: собрать герцогство, де-юре принадлежащее ЗФ, из графств де-юре ЗФ, которые сейчас являются де-факто частью Аквитании и посмотреть, станет ли это герцогство с его графствами считаться территорией, де-факто приписанной к ЗФ.

Собственно, почему оно всё-так происходит?

Почему графства де-юре ЗФ, не объединённые в де-факто герцогства, стали де-факто частью Аквитании?

Почему герцогство не являющееся де-юре частью ЗФ , но принадлежавшее ЗФ де-факто до наследования, вдруг стало де-факто частью Аквитании?

Возможно ли как-то передавать между королевствами земли де-факто, если я являюсь носителем обоих королевских титулов?

Изменено пользователем Lopata93
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересный момент.

Видимо, титул короля Аквитании у вас является первым, а титул ЗФ - вторым. Поэтому к территории ЗФ будут относиться только те полные герцогства, которые являются де-юре вассалами ЗФ. Если создадите какой-нибудь герцогский титул на территории де-юре ЗФ, то эти земли станут относиться к ЗФ.

Если же попробуете сделать королевский титул ЗФ первым, а Аквитания станет второй - то увидите картину с точностью до наоборот. Все бывшие аквитанские графства, не организованные в герцогства, теперь станут относиться к королевству ЗФ. Была у меня аналогичная ситуация, когда сначала владел Бретанью, а потом создал Ирландию, и сделал ее (как более "жирное" королевство) первой.

Но свободно перетаскивать земли между королевствами не получится, насколько я знаю.

Изменено пользователем Cin
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если же попробуете сделать королевский титул ЗФ первым, а Аквитания станет второй - то увидите картину с точностью до наоборот. Все бывшие аквитанские графства, не организованные в герцогства, теперь станут относиться к королевству ЗФ. \

Увы, де-факто графства Аквитании, не включённые в де-факто герцогства Аквитании, но принадлежащие к Аквитании де-юре так и остаются аквитанскими. Также графства, не входящие в де-факто герцогства на де-юре территории ЗФ при смене титула по-прежнему остаются аквитанскими. Видимо это всё как-то де-факто закрепилось за Аквитанией в момент получения титула короля ЗФ или зависит от того, с каким титулом начинал игру, а может и вовсе от положения столицы, даже не знаю.

А вот графства, не включённые в де-факто герцогства, и принадлежащие лично мне на де-юре территории как ЗФ, так и Аквитании, так и за их пределами свободно переходят между ЗФ и Аквитанией при смене основного титула. Такая же ситуация с личным герцогством Брабант, находящимся за пределами де-юре обоих королевств (но принадлежность де-юре здесь роли, кажется, не играет). Оно тоже свободно переходит пока принадлежит лично мне. НО! Если передать его де-факто графства ранее безземельному вассалу, то оно становится стабильно де-факто приписанным к одному из королевств. К тому королевству, титул которого являлся основным на момент передачи. Но если передать графства вассалу с землями, то оно станет принадлежать к тому королевству, к которому приписаны уже имевшиеся у этого вассала земли. Это не зависит от де-юре принадлежности земель и основного королевского титула. Но вот даже если передать герцогство, но оставить себе графства в нём, они всё равно могут переходить. В общем, здесь бОльшая зависимость от владельца графства, как ни странно. Хотя, может они могут переходить, потому что я в свою очередь вассал герцога, который сюзерен над моими графствами в его герцогстве. Слишком сложно :)

Кажется, это и есть тот механизм обмена земель между королевствами.

В общем, я сам запутался. Много написал, ещё больше стало непонятно.

Самый главный вывод: де-факто принадлежность графства или герцогства к королевству зависит от того, какой королевский титул являлся основным на момент передачи этих земель (если вассал ранее был безземельным, иначе - по новому хозяину) и это не зависит от их де-юре принадлежности. Также, если вы унаследовали другое королевство, то только одновременно являющиеся и де-юре и де-факто герцогства этого королевства будут оставаться его частью. Если в составе унаследованного королевства есть де-факто герцогство, не являющееся частью этого королевства де-юре (в моём случае - герцогство Фландрия), то оно станет де-факто приписанным к тому королевству, титул которого был вашим основным на момент наследования (в моём случае - Аквитания).

Изменено пользователем Lopata93
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил сделать Римскую Империю с русской культурой, отправил наследника к русским вождя на обучение. Сначала он перенял славянское язычество и вроде бы все нормально, но потом он принял русскую культуру и наследником стал следующий сын. Почему так получилось? Раньше всегда так делал и все было в порядке, а тут на тебе. Третий сын тоже русский, но в линии наследования стоит следующим, попробовал дать ему деспота, но увы не проканало, хотя в новых версиях патчей похоже деспот вообще не работает. Еще и сыновей своих убивать нельзя :mad:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Elective gavelkind (Выборный равный раздел)

Общая информацияНажмите здесь!
 Выборный равный раздел - нефеодальный способ наследования, его можно назвать смесью равного раздела и Танистри.

Согласно этому закону, после смерти правителя, его титулы распределяются между детьми и основным наследником, который избирается из числа членов правящей династии.

Особенности:

- увеличивает лимит владений на 30%;

- не требует никакой силы короны для его принятия;

- это единственный закон наследования, доступный для языческих племенных вождей;

- предотвращает получение штрафа к престижу за безземельных взрослых сыновей;

- предотвращает разрушение титулов;

- при наследовании в королевствах и империях неосновной наследник может создать себе новый королевский титул, если получил достаточно владений для его создания. Младшие наследники всегда получают выбор провозгласить свою независимость без объявления войны.

[Cкрыть]

Влияние на отношенияНажмите здесь!
 

При равном выборном разделе действуют следующие модификаторы:

1) Все дети получают бонус к отношениям +25, так как получат что-то из титулов;

2) Остальные члены династии получают бонус +10 к отношениям, так как основной наследник может быть из любой ветви династии;

3) На мнение вассалов о вас равный выборный раздел не влияет

[Cкрыть]

В копилочку:

- если основной титул наследует уже обладающий земельными титулами персонаж, то его столичная провинция становится вашей, а ваша бывшая распределяется между наследниками как обычная провинция в домене;

- если основной титул наследует безземельный персонаж, то столица переносится в дефолтную столичную провинцию для данного титула (и, соответственно, отнимается у ее бывшего владельца), а бывшая столица распределяется между наследниками как обычная провинция в домене. Всплывающая на щитке титула столичной провинции подсказка об очередности его наследования в этом случае безбожно врет.

Например, создав империю Скандинавия со столичной провинцией в Любеке, если ваш наследник - граф какой-нибудь Колы, то столица империи в случае смерти вашего персонажа будет на Коле, а любовно прокачанный Любек достанется какому-то мутному родственнику. Без клаймов на него, ага. Если же наследует безземельный родственник, то столицей империи станет Уппсала. Король Швеции своей родной Уппсалы, соответственно, лишается (логика!) и идет клянчить свою новую столицу по вассалам, а ваш прокачанный Любек достается какому-то мутному родственнику. Без клаймов, ага.

Landed_titles.txt заместо мозгов, печально пахнущий итог пищеварения заместо логики.

Фиксится этот идиотизм довольно просто: находите в \common\landed_titles\landed_titles.txt свой основной титул и прописываете ему в качестве дефолтной желаемую провинцию. Например, в вышеприведенной ситуации ищется e_scandinavia и строчка capital = 290 # Uppland заменяется на capital = 262 # Lьbeck. Айронменщикам привет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 i 

Присоединена тема «Выборный равный раздел. Как он работает?»
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, такое дело:

При равном разделе все было в порядке, наследниками были мои сыновья, а пол года назад все наследники сменились на каких-то моих вассалов (не из династии). Что произошло и как с этим справиться?

Империю унаследует вассал, за ним мой сын, пробовал убивать вассала - на его место встает новый

Во всех королевствах все трое наследников не из моей династии.

Что происходит, помогите х)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Привет, такое дело:

При равном разделе все было в порядке, наследниками были мои сыновья, а пол года назад все наследники сменились на каких-то моих вассалов (не из династии). Что произошло и как с этим справиться?

Империю унаследует вассал, за ним мой сын, пробовал убивать вассала - на его место встает новый

Во всех королевствах все трое наследников не из моей династии.

Что происходит, помогите х)

Видимо вы приняли выборную монархию и вассалы вас не сильно любят раз голосуют друг за друга. Улучшите отношения с вассалами или смените ФП на более комфортную.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возникла непонятная ситуация:

Играл за норвежского короля Харальда Хардрада с закладки Стэмфорд-бридж. Завоевал Англию, оставил себе 2 королевских титула (Англия основной) и 2 герцогства Эссекс и Кент со всеми их графствами. Два сына - оба герцоги в Норвегии. В обоих королевствах наследование - феодальные выборы. В норвегии наследник - старший сын, в Англии - один из местных герцогов. Интересно что оба герцогства должен наследовать старший сын.

После смерти Харальда королём Англии становится местный герцог,что ожидаемо. НО ему же вместе с королевским титулом отходят и оба моих герцогства (причём он мне не родственник). У сына остаётся корона Норвегии, герцогство в ней и почему-то одно из чужих английских графств.

Что это было? Как такое вообще может быть, что герцогства ушли вместе с королевским титулом левому чуваку?

Изменено пользователем Soning
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видимо вы приняли выборную монархию и вассалы вас не сильно любят раз голосуют друг за друга. Улучшите отношения с вассалами или смените ФП на более комфортную.

Нет конечно, не принял, я еще даже феодализм не принял, играю за скандиваию.

UPD

В итоге решил просто загрузкой с места где нет этого

Причем потом еще три раза вылезла, при трех разных действия - захват графства, передача графства (другого), передача графства сыну (третьего)

походу баг

Изменено пользователем Gandjaaa
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет конечно, не принял, я еще даже феодализм не принял, играю за скандиваию.

UPD

В итоге решил просто загрузкой с места где нет этого

Причем потом еще три раза вылезла, при трех разных действия - захват графства, передача графства (другого), передача графства сыну (третьего)

походу баг

Снова вылезла такая фигня, уже за сына того правителя, про которого писал раньше

Теперь после рождения дочери на первое место влезли какие-то вассалы

бесит, что это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Снова вылезла такая фигня, уже за сына того правителя, про которого писал раньше

Теперь после рождения дочери на первое место влезли какие-то вассалы

бесит, что это?

Похоже на косяки модов, вмешивающихся в механику наследования, или сборки в целом. На лицензии все работает идеально, сам насидел на Скандинавии около 400 игровых часов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения