Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[nelsonV 4,030]

то они и сейчас во дворцах не живут.

по сравнению с теми каморками, в которых жили до революции, как раз во дворцах: отопление, водопровод, электричество.

[Вольт 537]

Как я уже написал готовая тушка стоила до рубля. Итого 1.3 курицы в день. Это если не покупать овощей, прочей жрачки, ходить голым, никогда не болеть и вообще не нести иных расходов. Плюс эти 1.3 курицы поделите на семью человек из пяти. Изобилие невероятное!

Продразвёрстка не давала есть куриц вообще. Так, что это праздник.

по сравнению с теми каморками, в которых жили до революции, как раз во дворцах: отопление, водопровод, электричество.

После революции стали жить с отоплением, водопроводом, электричеством. Всё стало ещё теснее после изобретение комуналок.

[nelsonV 4,030]

Продразвёрстка не давала есть куриц вообще.

Продразверстка это изъятие зерна у крестьян. При чем тут рабочие?

После революции стали жить с отоплением, водопроводом, электричеством. Всё стало ещё теснее после изобретение комуналок.

Изменено 26.12.2013, 08:52:29 пользователем nelsonV

[Вольт 537]

Продразверстка это изъятие зерна у крестьян. При чем тут рабочие?

Хочешь сказать эти курицы попадали им на стол?

И вообще. Жрать курицу - это роскошь. Особенно того времени. Насчёт буханки ржаного хлеба за 3 копейки у вас вопросов нет?

Докажи обратное.

[nelsonV 4,030]

И вообще. Жрать курицу - это роскошь.

[Гессенский стрелок 1,075]

Докажи обратное.

Массовых разрушений домов не было. Массового переселения в город не было. Для рабочих открыли комнаты в квартирах для обеспеченных

[vonBulka 675]

по сравнению с теми каморками, в которых жили до революции, как раз во дворцах: отопление, водопровод, электричество.

Как я уже написал готовая тушка стоила до рубля. Итого 1.3 курицы в день. Это если не покупать овощей, прочей жрачки, ходить голым, никогда не болеть и вообще не нести иных расходов. Плюс эти 1.3 курицы поделите на семью человек из пяти. Изобилие невероятное!

Если сравнивать с тем что сейчас, то мы все как цари живем, есть все и из любого уголка мира. Только вот нужно сравнивать не с тем что сейчас (т.к. это заслуга в большей степени не правительства, а нынешнего времени), а с тем что было тогда в передовых державах. Если вы приведете пример сколько получали рабочие/крестьяне в Англии и Франции, и сколько у них стоил хлеб/курица/квартира, тогда было бы меньше споров и недопонимания.

Изменено 26.12.2013, 12:53:38 пользователем SuperBul

[Адмирал 4,706]

Если сравнивать с тем что сейчас, то мы все как цари живем, есть все и из любого уголка мира. Только вот нужно сравнивать не с тем что сейчас (т.к. это заслуга в большей степени не правительства, а нынешнего времени), а с тем что было тогда в передовых державах. Если вы приведете пример сколько получали рабочие/крестьяне в Англии и Франции, и сколько у них стоил хлеб/курица/квартира, тогда было бы меньше споров и недопонимания.

Таблички не нашел, а так..

американский экономист П. Грегори считает, что среди крупнейших экономик мира, в 1913 году по доходу на душу населения Россия превосходила только Японию и сильно отставала от Испании, Италии и Австро-Венгрии. В 1913 году Российская империя на душу населения имела доход, составлявший 40% немецкого и французского.

Ну ладно, это американец, да ещё из какого-то Кембриджа. Послушаем русского…Копырин В.А «Статистика царской России»: национальный доход на душу населения в 1912 г.: он был в 8,5 раз меньше американского, в 6 раз меньше английского, в 4,5 раза меньше французского, германского (в России - 43 рубля на душу населения) Что ж такого случилось за год, что позволило России взлететь на 4-ое место?

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

Но все же знают, что Россия была сугубо аграрной страной, так что «жратвы»-то уж было завались! Ан нет. Царская Россия в области сельского хозяйства не блистала. Если на 1912 г. в Бельгии с десятины получали 176 пудов пшеницы, в Великобритании – 158, в Германии – 137, во Франции – 99, то в России – всего 54. А.Н. Наумов, министр земледелия в 1915-1916 гг.: "Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны". Стоит ли удивляться, что с 1908 по 1913 г. в стране было зарегистрировано около 22 тысяч крестьянских выступлений? По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. Могу только предположить, что до сведения крестьян не довели новость о 4-ом месте в мире.

Да и откуда дровишкам взяться?

Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч).

В 20 веке голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний.

[Вольт 537]

Массовых разрушений домов не было.

Гражданская война скажет иное. Но, если не будем брать её в расчёт, то да.

Массового переселения в город не было.

Естественно. Ведь крестьяне должны остаться крепостными, чтобы обеспечивать индустриализацию. Так как условия жизни там просто кабздец. Особенно в начале 30-ых.

Для рабочих открыли комнаты в квартирах для обеспеченных

Многие ли туда попали? И не мне говорить, что кулацкие дома обосновывали не крестьяне, а продразвёрстники.

В.А «Статистика царской России»: национальный доход на душу населения в 1912 г.: он был в 8,5 раз меньше американского, в 6 раз меньше английского, в 4,5 раза меньше французского, германского (в России - 43 рубля на душу населения) Что ж такого случилось за год, что позволило России взлететь на 4-ое место?

Сравни население и узнаешь почему. Насчёт США. Много ли учёных, евреев и других обеспеченных мигрантов туда нахлынуло?

Но все же знают, что Россия была сугубо аграрной страной, так что «жратвы»-то уж было завались! Ан нет. Царская Россия в области сельского хозяйства не блистала. Если на 1912 г. в Бельгии с десятины получали 176 пудов пшеницы, в Великобритании – 158, в Германии – 137, во Франции – 99, то в России – всего 54.

По выращивай картоху в Архангельске и по выращивай в Одессе. Увидишь результат.

А.Н. Наумов, министр земледелия в 1915-1916 гг.: "Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны".

Голод в Астрахане, Украине был всегда. Так же как и в Китае. Всему виной была засуха. Хрен знаешь, когда запасаться и сколько налогов брать, так ка клибо всё пропадёт либо засохнет.

Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч).

С этим соглашусь. Ни чего не скажешь. Ответ очевиден. В России поздняя массовая индустриализация и отмена крепостиничества, сильно на это повлияли.

[Адмирал 4,706]

Естественно. Ведь крестьяне должны остаться крепостными, чтобы обеспечивать индустриализацию. Так как условия жизни там просто кабздец. Особенно в начале 30-ых.

Промышленный переворот не возможен без вольнонаемного труда.

Многие ли туда попали? И не мне говорить, что кулацкие дома обосновывали не крестьяне, а продразвёрстники.

Продразверстку как бэ придумали в РИ, и именно ее последствия и привели к революции.

Сравни население и узнаешь почему. Насчёт США. Много ли учёных, евреев и других обеспеченных мигрантов туда нахлынуло?

Некорректный пример.Население США сейчас больше населения России, что-то изменилось?

По выращивай картоху в Архангельске и по выращивай в Одессе. Увидишь результат.

Украину, Кубань и черноземные зоны в РИ в разы больше площадей любой европейской страны..

Голод в Астрахане, Украине был всегда. Так же как и в Китае. Всему виной была засуха. Хрен знаешь, когда запасаться и сколько налогов брать, так ка клибо всё пропадёт либо засохнет.

В цивилизованных странах на случаи засухи были амбары, но в России до нефти Россия жила зерном, так что есть голод, нет голода - шлем зерно, а скока помре, мы не виноваты - засуха!

[Вольт 537]

Промышленный переворот не возможен без вольнонаемного труда.

Ну и зачем тогда обсуждать, что хуже что лучше, если ситуация почти ни где не меняется.

Продразверстку как бэ придумали в РИ, и именно ее последствия и привели к революции.

Война и всё такое. Население грабили не только в РИ.

Некорректный пример.Население США сейчас больше населения России, что-то изменилось?

Мне говорить тебе о потерянном времени, чтобы занять выгодное место на рынке?

Украину, Кубань и черноземные зоны в РИ в разы больше площадей любой европейской страны..

Засуха, бро.

В цивилизованных странах на случаи засухи были амбары, но в России до нефти Россия жила зерном, так что есть голод, нет голода - шлем зерно, а скока помре, мы не виноваты - засуха!

Такова же ситуация в началах СССР. Такое было и в твоих Европейских странах лет 30 до этого. Причины такого разрыва, я тебе уже объяснил.

[Гессенский стрелок 1,075]

Гражданская война скажет иное. Но, если не будем брать её в расчёт, то да.

Мы про городское население

Естественно. Ведь крестьяне должны остаться крепостными, чтобы обеспечивать индустриализацию. Так как условия жизни там просто кабздец. Особенно в начале 30-ых.

Мы не про индустриализацию, а про НЭП, и кстати во время индустриализации был массовый поток в города

Многие ли туда попали? И не мне говорить, что кулацкие дома обосновывали не крестьяне, а продразвёрстники.

Мы про городское население

[BigMek 1,929]

Если сравнивать с тем что сейчас, то мы все как цари живем, есть все и из любого уголка мира. Только вот нужно сравнивать не с тем что сейчас (т.к. это заслуга в большей степени не правительства, а нынешнего времени), а с тем что было тогда в передовых державах. Если вы приведете пример сколько получали рабочие/крестьяне в Англии и Франции, и сколько у них стоил хлеб/курица/квартира, тогда было бы меньше споров и недопонимания.

Зарплата рабочего:

В России — 24,2 руб. (рабочая неделя 65 часов)

В Великобритании — 61 руб. (6,5 фунта стерлингов) (рабочая неделя 52 часа)

В Германии — 57 руб. (123 марки) (рабочая неделя 56 часов)

В США — 112 руб. (57,4 доллара) (рабочая неделя 56 часов)

Во Франции — 41 руб. (108 франков) (рабочая неделя 60 часов)

Трата на хавку на семью из 4 человек в месяц:

В России - 22 рубля (91% зарплаты)

В Великобритании - 41 рубль (67% зарплаты)

В Германии -31 рубль (54% зарплаты)

В США - 71 рубль (63% зарплаты)

Плюс нужно учитывать, что амерский или немецкий рабочий частенько рубал мясо и фрукты, в то время как русский не мог толком даже французской булкой похрустеть, так как потреблял 21 пуд хлеба в год против 24 в англии, 27 в Германии и 62 в США. Сравнивать потребление мяса и апельсинов не будем, чтобы не подвергать почитателей РИ риску сердечного приступа

По выращивай картоху в Архангельске и по выращивай в Одессе. Увидишь результат.

Третьим в мире экспортером зерна после России и Аргентины была Канада, производившая на душу населения гораздо больше зерна чем России. Может расскажете нам, почему? Канада у нас южная страна и находится на одной параллели с Одессой? Или может всему виной легендарные канадские черноземы?

Голод в Астрахане, Украине был всегда. Так же как и в Китае. Всему виной была засуха. Хрен знаешь, когда запасаться и сколько налогов брать, так ка клибо всё пропадёт либо засохнет.

Гениальный ответ, я считаю - нахрена улучшать способы землепользования, внедрять новые технологии, трактора там закупать, сеялки-веялки - все равно ведь засуха, "хрен знаешь, когда запасаться и сколько налогов брать, так ка клибо всё пропадёт либо засохнет."

Остается только один вопрос - почему засухи не мешали всяким канадам с аргентинами?

Изменено 26.12.2013, 23:47:17 пользователем BigMek

[Великий диктатор 36]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир.

А меня, если смотреть с сегодняшнего дня, гордость распирает за Брестское перемирие. Пример блестящей новой красной стратегии и дипломатии. Стратегии и дипломатии которая принесла победу красным в России и Китае, дипломатии линию которой которой героически отстаивал Че Гевара.

Вот что писал Мао, в своей работе "Стратегические вопросы революционной войны в Китае

(Декабрь 1936 г.) по этому поводу:

"Что касается утраты территории, то сплошь и рядом бывает так, что, только утратив её, можно её сохранить. Как говорится, «если хочешь взять, то сначала дай». Если мы лишаемся территории, а получаем победу над врагом, да потом ещё восстанавливаем территорию и даже расширяем её — это прибыльная операция.

Если бы после Октябрьской революции русские большевики, согласившись с точкой зрения «левых коммунистов», отвергли мирный договор с Германией, то только что родившаяся Советская власть могла бы погибнуть"

Если бы коммуняки потерпели пару месяцев

Терпели не коммуняки - а Русские солдаты царской армии на фронте, и их семьи в тылу.

Терпели плохое командование(о чем писали многие царские генералы, в том числе Брусилов, в своих мемуарах).

Терпели недостаток снабжения(при понимании что военный тыл разворовывается разного рода благородными господами).

Терпели отсутствие мотивации воевать, что отмечал в своих мемуарах Краснов.

к России отошли бы огромные территории.

Про огромные территории - пример Италии показателен.

А то что отошла бы долговая каббала, и трупы Русских солдат во имя прибылей интернациональной(прежде всего антиРусской) буржуазии - это факт.

Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией,

Коммунисты многие эти территории потом и воссоединили с Россией, если вы не в курсе. И полземного шара ещё "засферили", вместе со всеми славянскими странами и т.д.

Вообще, не понимаю людей у которых душа болит за мутные плебисциты вековой давности(которые всплывают только для того чтоб красных кольнуть, а не от любви к Родине), когда на дворе 2013год, и при нашей жизни были плебисциты и поболее, и при нас буквально сегодня любой опрос даст подавляющее большинство не только за воссоенинение, но и за определенные симпатии к Советскому. Было бы желание - можно и в России, хоть сегодня, плебесцит сделать, было бы желание - и законы, и поддержка населения на то есть. Требуется разве что политического субъекта который бы это делал руками таких людей как вы, как я, как многие другие.

а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Вы ещё почитайте что там кому должно было перейти. Прям таки Британцы разбежались бы и дали нам Константинополь. А потом догнали бы, и второй раз дали, чисто от широты душевной. Изменено 27.12.2013, 02:50:32 пользователем Великий диктатор

[Вольт 537]

Гениальный ответ, я считаю - нахрена улучшать способы землепользования, внедрять новые технологии, трактора там закупать, сеялки-веялки - все равно ведь засуха, "хрен знаешь, когда запасаться и сколько налогов брать, так ка клибо всё пропадёт либо засохнет."

Остается только один вопрос - почему засухи не мешали всяким канадам с аргентинами?

Легко говорить. Не мне вам объяснять, что у них крепостное право отменили в срок.

[Captain Willard 1,340]

в США рабство отменили ещё позже России, но к началу 20 века кто был впереди?

[Белый Волк 2,067]

В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч).

Ссылку на статистику.

до нефти Россия жила зерном, так что есть голод, нет голода - шлем зерно, а скока помре, мы не виноваты - засуха!

Интересно, что на душу населения РИ вывозила куда больше (по статистике; правда, насколько верить советской статистике — очень большой вопрос), а дохли с голоду почему-то в основном в Совке.

Изменено 27.12.2013, 13:53:09 пользователем Белый Волк

[Великий диктатор 36]

Тема ушла в оффтоп..

Ссылку на статистику.

Спрашивать всегда легче, чем отвечать за свою позицию. Рассказали бы откуда разумеете что в РИ с тракторами дело было не хуже чем в США, было бы интересно почитать.

Интересно, что на душу населения РИ вывозила куда больше (по статистике; правда, насколько верить советской статистике — очень большой вопрос), а дохли с голоду почему-то в основном в Совке.

"Ссылку на статистику."

p.s: Дохнут - тараканы. В СССР, как и в РИ - люди жили, и люди умирали, гибли, были убиты и т.п. Потому, что бы не троллить, выбирайте выражения. Заметьте, никто из "Совков" ныне РИ не называет Рашкой, или "тюрьмой народов" или ещё как-то. Должна быть элементарная культура и уважение к своей истории. Получается так что кому по догматике не положено проявлять излишнего уважения по данному вопросу - проявляют, а кому казалось-бы положено - не проявляют.

Изменено 27.12.2013, 22:15:14 пользователем Великий диктатор

[Адмирал 4,706]

Легко говорить. Не мне вам объяснять, что у них крепостное право отменили в срок.

Рабство в США отменили в 1863, и разве США позади нас?Хотя менталитет у России такой, во Франции крепостное право в 1315 отменили, а в России ввели только в 1581. Слоупочество во всем, как "особый путь" России.

[Вольт 537]

Рабство в США отменили в 1863, и разве США позади нас?Хотя менталитет у России такой, во Франции крепостное право в 1315 отменили, а в России ввели только в 1581. Слоупочество во всем, как "особый путь" России.

Вам рассказать о том, что такое рабство и крепостничество и как оно различается? Наплыв мозгов в США тоже играет здесь роль.