Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[Alex2411 2,234]

ахахах) да, это же контекст! такой важный для коммуняк! т.е. коммуняцкая пропаганда и очернение "проклятого царизма" это "контекст", важнее сути) я понял) но увы, коммуняки вы мамкины, меня на мякине не проведешь, естессно вражья власть должна была что-нибудь ляпнуть про "проклятый царизм", но неотвратимую суть даже им пришлось признать:

"за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок…" - именно в этом суть, а не в большевистских пламенных речах как "проклятый царизм" душил и не давал развиваться.

правящие круги так препятствовали появлению ученых, что уровень науки был очень высок… лалки)

Посмеялся...

[бисер]

[/бисер]

Отбеливатели такие отбеливатели...

[arctus 28]

Посмеялся...

[бисер]

[/бисер]

Отбеливатели такие отбеливатели...

цифры что означают?

[Alterus 16,909]

цифры что означают?

Возможно то, что в России были проблемы с патентным законодательством.

[Хоттабыч 16,361]

Откуда долги в России? Вы издеваетесь? Россия была должна очень много денег, в особенности - Франции. "Царские долги" продолжали с перерывами выплачивать еще почти 100 лет.

По состоянию на начало Первой мировой войны государственный золотой запас Российской империи был крупнейшим в мире, и оценивается в 1,695 млрд. руб. при государственном долге 8,800 млрд. руб.

Госдолг на 1917 (на 1 января) 33,6 млрд руб(вырос в 4 раза за 2,5 года). Инфляция за это время разогналась с 0 до 330%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Репарации немецкие никак не покрыли бы расходы на войну, с учетом "ведущей" роли России в войне, ей бы достались мертвого осла уши, а не репарации.

Проливы: т.е. объединенный англо-французский десант не смог за 2 года не то что взять, а даже сколь-нибудь существенно продвинуться в проливах, а тут такие русские взяли бы, да и телепортировались в центр Константинополя, заставили бы Турцию капитулировать.

Потери... первые полгода войны - армия потеряла(убитыми, ранеными и пленными) миллион человек.

И вот данные перед самой Февральской революцией:

В речи при открытии конференции генерал Гурко доложил, что Россия мобилизовала четырнадцать миллионов человек, потеряла два миллиона убитыми и ранеными и столько же — пленными и имеет в настоящее время семь с половиной миллионов под ружьем и два с половиной — в резервах. Он не выражал никакой надежды на то, что русская армия будет в состоянии предпринять широкое наступление до окончательного сформирования новых дивизий, которое вскоре ожидается, а также до того, как они будут обучены и снабжены необходимым количеством орудий, винтовок и предметов снабжения. Все, что она может сделать до того, — это сдерживать врага операциями второстепенного значения. Результатом конференции был ряд пожеланий в отношении военных материалов и кредитов, которые, как предполагалось, союзные правительства должны были предоставить в распоряжение России. Конференция закрылась 21 февраля 1917 года.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.06.2016, 06:52:34 пользователем Хоттабыч

[Alex2411 2,234]

Возможно то, что в России были проблемы с патентным законодательством.

Нормально было с этим законодательством.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Приведённое выше сравнение - те самые факты. Не сказки от неграмотных "студентов 2 курса" и не примитивная СиПовская брехня... И даже не "коммунистическая пропаганда". А факты. Прямой скан из источника, совершенно не склонного преуменьшать достижения РИ. И говорит оно о том, в каком месте была РИ... не говорит - кричит...

[Angry Humanist 2,492]

Проливы: т.е. объединенный англо-французский десант не смог за 2 года не то что взять, а даже сколь-нибудь существенно продвинуться в проливах, а тут такие русские взяли бы, да и телепортировались в центр Константинополя, заставили бы Турцию капитулировать.

Потери... первые полгода войны - армия потеряла(убитыми, ранеными и пленными) миллион человек.

Англо-французский десант слился под Галлиполи потому, что Черчилль (инициатор операции) поступил как идиот. Нападать на укрепленный пролив, когда есть побережье в Европе и Малой Азии. А русская армия на фоне развала турецких ВС вполне могла прорваться к Консатинтинополю. Тем более, что уже в конце 1916 года, после взятия нашими Трапезунда, у османов на Кавказе наметился катастрофический кризис. И лишь Февральская революция помешала нанести в 1917 году по Османской империи последний удар.

Кстати, для сравнения, сколько понадобилась сербам и черногорцам а Балканах, чтобы от границы Греции прорваться в Венгрию в последние дни войны? Думаете, русские так не смогли бы?

[Хоттабыч 16,361]

Не знаю, сколько понадобилось сербам и черногорцам в конце войны, знаю, что русская армия не дожила и не могла дожить до светлого будущего победы, состоявшейся аж в конце 18го - через полтора года после Февральской революции. Немцы не допустили бы выхода Турции из войны, помогли бы стабилизировать фронт. Россия более-менее на равных сражалась с австрийцами, но при встрече с немцами следовали одни только поражения.

Сам начальник Генштаба русским по белому в начале 17го говорит, что Россия не в состоянии вести наступательные действия, по-крайней мере до укомплектования и обучения новобранцев. Я так думаю, это полгода где-то. Осенью-зимой активные боевые действия маловероятны, т.е. не ранее весны 18го Россия теоретически могла начать наступление на Турецком фронте, за это время к нему бы основательно подготовилась Турция. Нет никаких оснований считать турецкую армию сильно слабее русской - всего через год после поражения в ПМВ, Турция собралась и в одиночку одержала убедительную победу над Антантой.

[maksyutar 712]

Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %

А теперь осталось разделить этот показатель на население

[Александрович 9,119]

А теперь осталось разделить этот показатель на население

И не забыть проделать то же самое для других стран. Например для Британской империи.

[Злo 3,253]

В 09.08.2010 в 23:20, Kaizerreich сказал:

Если бы коммуняки потерпели пару месяцев

Они просто не могли терпеть, ибо почти все они (В частности верхушка в виде Троцкого, Ленина и СТалина) жадные параноики которые думали только о сохранении власти и влиянии.

[Злo 3,253]

В 04.06.2016 в 05:35, Хоттабыч сказал:

Не знаю, сколько понадобилось сербам и черногорцам в конце войны, знаю, что русская армия не дожила и не могла дожить до светлого будущего победы, состоявшейся аж в конце 18го - через полтора года после Февральской революции. Немцы не допустили бы выхода Турции из войны, помогли бы стабилизировать фронт. Россия более-менее на равных сражалась с австрийцами, но при встрече с немцами следовали одни только поражения.

Что-то Советской пропагандой попахивает.

Россия дольше всех держала экономику более-менее не военной (Что не скажешь о Второй мировой, но это конечно совсем другая история), Россия спасла Францию (в частности окрестности Парижа) от полного завоевания немцами. Всё пошло под откос из-за народных волнений, в основном спровоцированных промывкой мозгов революционерами, которые знали, что уставший (от войны), плохо образованный, раскрепощённый либеральными реформами проводившиеся ещё Александром II народ, поверил бы в светлую жизнь любого выходца-революционера. Но что-то более-менее нормальная жизнь началась только при Хрущёве, ну максимум после смерти Сталина.

[Zelchenko 1,081]

@Dmitriy005 А что дало шанс, как Вы выражаетесь, "революционерам промыть мозги населению"?

[Злo 3,253]

18 минут назад, Zelchenko сказал:

А что дало шанс, как Вы выражаетесь, "революционерам промыть мозги населению"?

Ну я уже кратко писал:

20 минут назад, Dmitriy005 сказал:

уставший (от войны), плохо образованный, раскрепощённый либеральными реформами проводившиеся ещё Александром II народ, поверил бы в почти любые обещания светлой жизни любого выходца-революционера.

Народ устал от впервые настолько глобальной, тяжкой войны, так как принципы и "цены" войн после начала 20 века изменились.Тогда войны стали иметь действительно глобальный характер, и все государства участвующие в войнах примерно на равных условиях стали нести потери намного крупнее. Военная промышленность дошла до этого уровня, людям приходилось жить совсем по другому. А тогда простые люди ещё не привыкли и не понимали этого, им это казалось странной и ненужной "новизной".

[Zelchenko 1,081]

 

Как соотносятся одни Ваши слова с другими?

26 минут назад, Dmitriy005 сказал:

раскрепощённый либеральными реформами проводившиеся ещё Александром II народ

 

3 минуты назад, Dmitriy005 сказал:

 

Народ устал от впервые настолько глобальной, тяжкой войны, так как принципы и "цены" войн после начала 20 века изменились.Тогда войны стали иметь действительно глобальный характер, и все государства участвующие в войнах примерно на равных условиях стали нести потери намного крупнее. Военная промышленность дошла до этого уровня, людям приходилось жить совсем по другому. А тогда простые люди ещё не привыкли и не понимали этого, им это казалось странной и ненужной "новизной".

Так развращенный новизной или наоборот, еще не привыкший к ней из-за собственной дремучести?

[Злo 3,253]

1 минуту назад, Zelchenko сказал:

Как соотносятся одни Ваши слова с другими?

Можно сказать с какими конкретно?

1 минуту назад, Zelchenko сказал:

Так развращенный новизной или наоборот, еще не привыкший к ней из-за собственной дремучести?

Как я понял вы немного не так меня поняли. Я имею в виду ту новизну тяжести ПМВ (Первой Мировой Войны), так как воен. промышленность изменилось, требовалось намного больше патронов, рельсов, первой воен. техники. Это усложняло жизнь людям, они в то время ещё мало понимали зачем столько  усилий нужно. Ведь например во времена Наполеона тылы не требовались, хватало уже имевшихся военных заводов. А кровопролитный стала в разы больше, ведь всё это новое вооружение убивало толпы со всех сторон. Что не скажешь о долго перезаряжавшихся ружьях вплоть до 70-х -80-х годов XIX века.

Раньше люди испытывали в основном экономические тяжести в тылу. А тогда всё это стало только меняться. Поэтому "собственная дремучесть" не имеет места в этой ситуации.

[igor2405 45]

Если бы Россия продержалась до конца войны (тут кстати только вариант нет февраля. после февраля выход России из войны неизбежен), то она потеряла бы Польшу (это полякам было обещано, при сохранении некой связи с Россией по типу британских доминионов) и Финляндию (аналогично) в обмен на турецкую Армению и возможно Галицию. Проливы скорее всего не дали бы (Мосул например французам не достался, хотя обещали в рамках тех же договоренностей), а если бы временно достался то тут же Кемаль бы вернул как в реальности (турецкая война за независимость 19-22, где турки разбили греков, французов и армян). То есть территориально в общем минус по сравнению с довоенным но плюс по сравнению с реальностью (сохранена в каком-то виде Финляндия и Польша, влияние в северной Персии и северной Манчжурии). По деньгам понятно очередь в репарациях России 4-5 вместе с итальянцами, ниже франков, бельгийцев и бритов. И с приличными долгами (меньше чем у франков и бритов, но у них экономика получше). В принципе долги бы вряд ли отдавали бы целиком (их кажется никто после ПМВ не отдавал), но уступки во внешней политике (те же Проливы кстати) пришлось бы сделать. Плюс сохраняются иностранные капиталы в экономике России и соответственно вывоз прибыли в метрополию(Францию, Бельгию, Англию, немецкие видимо разделят).  Дальше понятно гражданская война или как минимум большие выступления типа 1905 или даже восстаний в Сибири против Колчака во время гражданской (быдло уже подержало в руках винтовки и не хочет обратно под белую сволочь с ее матросам и собакам вход воспрещен и законом о кухаркиных детях). Промышленность как при большевиках развивать не будут (во-первых у большевиков это был своебразный фетиш, во-вторых монархия будет вообще стараться не увеличивать количество наиболее опасных для самодержавия классов вроде неквалифицированных рабочих), но с другой стороны если избежать большой Гражданской к началу 40х будет так на так (СССр просто восстановил уровень РоссИмперии в общем где-то к 1932) но с меньшей долей хай-тека. Дальше понятно Вторая мировая, где Россия просто в силу размеров будет участником (возможен теоретически правда другой вариант-в Версале по отношению к немцам франки пытались выдвинуть идею больше Германий хороших и разных, но оказались в явном меньшинстве, если бы Россия их поддержала были бы шансы раздерибанить немцев на пяток государств, что совершенно непредсказуемо меняет все остальное). На чьей стороне непонятно, может и за немцев вписаться и за франков. А дальше как пойдет.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, igor2405 сказал:

Если бы Россия продержалась до конца войны (тут кстати только вариант нет февраля. после февраля выход России из войны неизбежен), то она потеряла бы Польшу (это полякам было обещано, при сохранении некой связи с Россией по типу британских доминионов) и Финляндию (аналогично) в обмен на турецкую Армению и возможно Галицию. Проливы скорее всего не дали бы (Мосул например французам не достался, хотя обещали в рамках тех же договоренностей), а если бы временно достался то тут же Кемаль бы вернул как в реальности (турецкая война за независимость 19-22, где турки разбили греков, французов и армян). То есть территориально в общем минус по сравнению с довоенным но плюс по сравнению с реальностью (сохранена в каком-то виде Финляндия и Польша, влияние в северной Персии и северной Манчжурии). По деньгам понятно очередь в репарациях России 4-5 вместе с итальянцами, ниже франков, бельгийцев и бритов. И с приличными долгами (меньше чем у франков и бритов, но у них экономика получше). В принципе долги бы вряд ли отдавали бы целиком (их кажется никто после ПМВ не отдавал), но уступки во внешней политике (те же Проливы кстати) пришлось бы сделать. Плюс сохраняются иностранные капиталы в экономике России и соответственно вывоз прибыли в метрополию(Францию, Бельгию, Англию, немецкие видимо разделят).  Дальше понятно гражданская война или как минимум большие выступления типа 1905 или даже восстаний в Сибири против Колчака во время гражданской (быдло уже подержало в руках винтовки и не хочет обратно под белую сволочь с ее матросам и собакам вход воспрещен и законом о кухаркиных детях). Промышленность как при большевиках развивать не будут (во-первых у большевиков это был своебразный фетиш, во-вторых монархия будет вообще стараться не увеличивать количество наиболее опасных для самодержавия классов вроде неквалифицированных рабочих), но с другой стороны если избежать большой Гражданской к началу 40х будет так на так (СССр просто восстановил уровень РоссИмперии в общем где-то к 1932) но с меньшей долей хай-тека. Дальше понятно Вторая мировая, где Россия просто в силу размеров будет участником (возможен теоретически правда другой вариант-в Версале по отношению к немцам франки пытались выдвинуть идею больше Германий хороших и разных, но оказались в явном меньшинстве, если бы Россия их поддержала были бы шансы раздерибанить немцев на пяток государств, что совершенно непредсказуемо меняет все остальное). На чьей стороне непонятно, может и за немцев вписаться и за франков. А дальше как пойдет.

Вообще интересно, конечно, будучи без Польши, Финляндии, Прибалтики и еще кое-чего СССР восстановил уровень всей Рос Империи к 1932 году Кстати, а в чем? В тракторах, станках, плавках чугуна или в золотых червонцах?

И как-то непонятно: если в 1940 году избежать гражданской, а потом второй мировой, то когда наступит хоть конституцмонная монархия? Или не судьба?

[igor2405 45]

Цитата

Вообще интересно, конечно, будучи без Польши, Финляндии, Прибалтики и еще кое-чего СССР восстановил уровень всей Рос Империи к 1932 году

Во-первых время, во-вторых преимущества социалистического строя.

Цитата

Кстати, а в чем? В тракторах, станках, плавках чугуна или в золотых червонцах?

В ВВП и в промышленности (строго говоря в промышленности чуть обогнал, в ВВП чуть не догнал, но по разным оценкам все это плавает

Цитата

И как-то непонятно: если в 1940 году избежать гражданской, а потом второй мировой, то когда наступит хоть конституцмонная монархия? Или не судьба?

Не знаю. Может и наступит, но скорее нет. В Великобритании сейчас или в Японии между войнами конституционной монархии де-юре тоже нет, а де-факто власть суверена несколько ограничивалась. Собственно конституционная монархия вообще штука очень редкая.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, igor2405 сказал:

Не знаю. Может и наступит, но скорее нет. В Великобритании сейчас или в Японии между войнами конституционной монархии де-юре тоже нет, а де-факто власть суверена несколько ограничивалась. Собственно конституционная монархия вообще штука очень редкая.

Ну и? Абсолютная монархия, аграрная страна... Чтобы сейчас было? Как бы жилось?

[romarchi 4,284]

34 минуты назад, igor2405 сказал:

В ВВП и в промышленности (строго говоря в промышленности чуть обогнал, в ВВП чуть не догнал, но по разным оценкам все это плавает

Не подскажите, что это за разные оценки? Где говорилось бы, что к конце 1-ой пятилетки, СССР в промышленности чуть обогнал, в ВВП чуть не догнал показатели РИ?

Цифрами не поделитесь?

 

Особенно если учесть, что чистый национальный доход  (млн руб. в рыночных ценах 1913 г) в СССР в 1928г., был уже выше чем в РИ в 1913. (без Польши и Финляндии) 

 

 

Изменено 19.02.2018, 15:36:31 пользователем romarchi