Брестский мирный договор

[Kaizerreich 964]

Эта тема,как вы поняли,посвящена Брестскому мирному договору,подписанному в городе Брест-Литовск(ныне город Брест,Брестской области,Республики Беларусь)с одной стороны Советской Россией и с другой блоком Центральных держав(Германская империя,Австро-Венгерская империя,Османская империя,Болгарское царство).Договор предусматривал отторжение от РСФСР Белоруси,Польши,Украины,Эстонии,Латвии,Литвы,Крыма в пользу прогерманских правительств и отторжения Батума,Карса и Ардагана в пользу Османской империи.Но мало кто знает о том,что были и другие условия мира,которые Ленин не принял.По ним от РСФСР отторгались Польша,часть Латвии и большая часть Литвы,а Росии передавалась обратно вся Белорусь.Как вы думаете,что бы было с историей и с Россией,если бы Ленин принял первые условия мира?

Тут показаны границы и по перврму(не принятому) и по второму договору.

Изменено 11.08.2010, 08:31:26 пользователем Kaizerreich

[Odin 830]

Так там же виноват вроде Троцкий, отправленный для подписания мира, отверг первоначальные предложения немцев, заявив "ни мира не войны, а армии распустить".

И потом уже пришлось Брестский мир (против которого было большинство большевистского Правительства) заключать на новых гораздо более худших условиях.

Так что если бы вместо идиота Троцкого, большевики отправили хотя бы Красина то может и мир был был бы подписан на первоначальных, а возможно даже более выгодных условиях.

[Leopard 313]

Меня мучает единственный вопрос: зачем большевики затягивали переговоры о мире, отвергнув более гуманное предложение немцев?

Конечно, заключение мира было вызвано необходимостью........необходимостью уничтожить белогвардейское движение и до конца узурпировать власть в России.

Ждали ком.революции в Германии, ИМХО. Когда стало ясно что ее не будет - подписали.

Или может немцы требовали подписи царя под Брестским миром.

[nbIX 78]

1. По-вашему, Кайзер не просто так миллионы марок направлял большевикам на свержение монархии в России, чтобы потом помогать ее восстановлению?

1. У большевиков, где же. Кто же, как не Ленин "продал страну за тридцать немецких марок" (С). За тридцать миллионов, на самом деле, но не суть.

Начнем с того, что никаких денег германский Кайзер Ленину не давал. "Немецкие деньги" большевикам дали немецкие собратья-социалисты, были там у них перед партией большевиков задолжности. Да и то деньги сии пошли на печать большевисткой прессы, ибо их там было копейки, и никакую революцию на них совершить нереально. А мифотворчество про то что Ленин "немецкий шпион с деньгами от Кайзера" сочиняли противники большевиков. Как перед Октябрьской революцией, так и в годы Гражданской войны. Зато теперь эта популярная байка у всех ненавистников Ленина на устах.

К слову о Брестском мире:

разные источникиНажмите здесь!

 Переговоры о сепаратном мире проходили на конференции, открытой в Брест-Литовске 9 (22) декабря 1917 г. Делегация Советской России предложила в основу договора положить идею всеобщего демократического мира. Однако германские военные круга не были намерены отказываться от территориальных притязаний, которые в ходе переговоров только возрастали. В ультимативной форме Германия выдвинула жесткие условия, дав 48 часов срока для их выполнения. Одновременно австро-германские войска начали наступление по всему фронту, угрожая захватить Петротрад. Советское правительство вынуждено приняло ультиматум, так как старая армия была деморализована и не желала воевать, а новая, Рабоче-Крестьянская Красная Армия находилась в стадии становления. Несмотря на сопротивление "левых коммунистов" и левых эсеров, обвинявших большевиков в измене мировой революции и предательстве национальных интересов, договор был ратифицирован 15 марта 1918 г. IV Чрезвычайным съездом Советов. После Ноябрьской революции 1918 г. в Германии и поражения стран Четверного союза в первой мировой войне 13 ноября 1918 г. Советская России в одностороннем порядке аннулировала Брестский договор.

по информации с сайта Хронос

Ликвидация последствий Брестского мира

Отказ Германии от от условий Брест-Литовского мира, наряду с Бухарестским миром с Румынией, зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией 11 ноября 1918 года. 13 ноября Брестский договор был денонсирован правительством Ленина. Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи.

Согласно п. XVI того же договора, союзники оговорили право получить доступ к эвакуированным немцами территориям на Востоке до Вислы и в районе Данцига, для обеспечения порядка и снабжения населения. В реальности, французская сторона ограничилась занятием Одессы. Данциг, согласно решению Лиги наций, в 1920 году был объявлен вольным городом.

Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России (за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в ее состав ранее российские территории Западной Украины и Западной Белоруссии)).

по информации с сайта Википедии

[Cкрыть]

Как видно из данных, данный "похабный мир" был временным решением, многие пункты были потом анулированны после поражения Германии.

Изменено 04.01.2011, 14:50:19 пользователем nbIX

[101059 311]

Начнем с того, что никаких денег германский Кайзер Ленину не давал. "

Вот я прочитал и вспомнил еще Резуна (который Суворов) "Сталин готовился напасть на Германию"

Знаете, есть два таких утверждения

1. Ленин брал деньги у немцев на революцию

2. Сталин готовил нападение на Германию

и вот сторонники этих политических деятелей начинают упорно доказывать, что это не так, иногда с успехом, иногда нет.

Я своим скудным умишком не понимаю - ЗАЧЕМ? Посмотрите на итог! Где кайзер и где Ленин! Даже если и брал, нае...л немцев только так, у них же самих революция грянула, может и на эти же деньги Ну а в 1945 году стало ясно, что если Германия и давала Ленину деньги, то только на оплату русским солдатам путевки в Берлин

И по второму, не в тему, конечно, но вспомнилось.

Ну даже если и готовился Сталин напасть (лично я с этим не согласен, вообще считаю, что в нападение Германии Сталин верил, а не верили как раз военные, но не суть), а что лучше сидеть и ждать пока тебя в твоем доме убивать начнут? Ну дождались - довольны? Не лчше ли было опередить и сохранить дома и жизни.

Вот как-то так, извините за флуд.

[Kaizerreich 964]

своим скудным умишком не понимаю - ЗАЧЕМ? Посмотрите на итог! Где кайзер и где Ленин! Даже если и брал, нае...л немцев только так, у них же самих революция грянула, может и на эти же деньги biggrin.gif Ну а в 1945 году стало ясно, что если Германия и давала Ленину деньги, то только на оплату русским солдатам путевки в Берлин.

Согласен, что Ленин кинул Кайзера как последнего лоха,хотя кайзер думал , что обманул Ленина))

Изменено 02.02.2011, 12:39:29 пользователем Kaizerreich

[Toshka 589]

Меня мучает единственный вопрос: зачем большевики затягивали переговоры о мире, отвергнув более гуманное предложение немцев?

Конечно, заключение мира было вызвано необходимостью........необходимостью уничтожить белогвардейское движение и до конца узурпировать власть в России.

Тут уже был ответ на этот вопрос. Ленин надеялся на скорую революцию в Европе и Германии.

"превратим войну империалистическую в войну Гражданскую"(с)

[Toshka 589]

Возможно свои умозаключения, но ещё Германия при наступлении в той же Украине хорошо справлялась с белым движением и повстанцами. Почему бы не ещё один предлог для продолжения войны)

[belogvardeec 18,266]

Судя по вашему нику, Сеньор Луи, вы явно монархист, ну или просто человек правых взглядов. Как, впрочем, и я.

Шутник однако))))

Сабж: Цитата Л.И. Ленина

"У нас армии нет. А страна без армии обязана согласиться даже на унизительный мир".

Вот так фрукт! Развалил армию, подвел итоги мол армии нет, надо Россию распилить. Всё по плану. Молодец.

Вот у белых значит была армия, они мир от лица России не подписывали, хотя имели на это поболее прав чем Ленин.

Согласен, что Ленин кинул Кайзера как последнего лоха

Смешно. Никого Ленин не на*бал (кроме русского народа пошедшего за ним). Территории Германии отдал, золото вагонами, армию российскую и страну уничтожил как и обещал. Империю развалил... Где ж на*бка?

А потом просто повезло, что Англия с Францией ухайдокали немцев.

Меня мучает единственный вопрос: зачем большевики затягивали переговоры о мире, отвергнув более гуманное предложение немцев?

Так ведь всё в рамках концепции развала России. Не могли они принять "более гуманое предложение". Россию то надо было развалить.

Изменено 09.02.2011, 09:50:46 пользователем belogvardeec

[PaVLY 1,491]

Я имел ввиду то, что Германия свергла бы большевиков, и почти сразу же проиграла в ПМВ, и белогвардейцы во главе с Колчаком реставрировали бы монархию.

Абсолютно с Вами согласен !

[Gundar 4,181]

Эта тема,как вы поняли,посвящена Брестскому мирному договору,подписанному в городе Брест-Литовск(ныне город Брест,Брестской области,Республики Беларусь)с одной стороны Советской Россией и с другой блоком Центральных держав(Германская империя,Австро-Венгерская империя,Османская империя,Болгарское царство).Договор предусматривал отторжение от РСФСР Белоруси,Польши,Украины,Эстонии,Латвии,Литвы,Крыма в пользу прогерманских правительств и отторжения Батума,Карса и Ардагана в пользу Османской империи.Но мало кто знает о том,что были и другие условия мира,которые Ленин не принял.По ним от РСФСР отторгались Польша,часть Латвии и большая часть Литвы,а Росии передавалась обратно вся Белорусь.Как вы думаете,что бы было с историей и с Россией,если бы Ленин принял первые условия мира?

Тут показаны границы и по перврму(не принятому) и по второму договору.

На ход истории никак не повлияло бы какой из этих договоров подписала бы Советская Россия..

на ход истории повлиял выход России из войны.. (а как причина политическая для возможности сепаратного договора - приход большевиков к власти)

[MoNaRhIsT 5]

во-первых у нас была красная армия(хотя была она тогда-ФУФЛОМ)а во-вторых я говорю о первых условиях

Красная армия???В 1917???Что за ересь?? :wacko: Была Красная гвардия,рабочие с револьверами и винтовками,вот она то и была фуфлом,ибо ясно,что рабочие толком не умели воевать.Красная армия появилась позже к 1918,началу Гражданской войны.

А насчет мира,сам Ленин его называл "похабным миром",а из этого названия и так все ясно.Да и еще,насчет первого варианта мира,еще не доказано,получал ли Ленин и партия большевиков деньги от германского Генштаба или нет,хотя история с миром,во многом красноречиво это доказывает,да вот хотя бы,с отвержением первого предложения.

[Pahapa 13]

Источников много, я пока остановился на том что вся эта революция была только для того что бы вывести Россию из войны и не более. Временное правительство в те года было ПРОТИВ выхода из войны. Ленин же был за, но тут есть 2 ветки пути:

1) Заключалось в том что обычные люди и солдаты были против войны и выход из нее гарантировал достаточную поддержку среди населения большевикам

2) Ленин просто должен был вывести Росиию из войны

Но что бы то не было война закончилась победой и без России и уж точно бы закончилась так же не выйди мы из войны