Enmergal

Язычники

Продолжать ли мне переводить?   93 голоса

  1. 1. Переводить дальше?

    • Да, это было полезно
      81
    • Нет, у тебя плохо получается
      0
    • Нет, это никому не нужно
      6

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

15 сообщений в этой теме

Да, я знаю, что этот раздел создан для публикаций руководств на конкурс, но он, кажется, заглох, поэтому я выкладываю свой перевод отрывка статьи, посвященного реформированию религии. Надеюсь, что его до этого никто не выкладывал, а то будет обидно.

 

Reformation.pngРеформирование религии

 

Реформирование языческой религии подразумевает создание церковной иерархии и священных текстов – заимствование основных элементов Авраамических религий, чтобы более эффективно противостоять им. Если говорить в терминах игры, реформированные язычники перестают иметь ограничения на авторитет короны, порядок наследования, войны за независимость и обращение, в отличие от обычных язычников.

 

С момента реформирования религия имеет главу, который добавляет 20% к ее моральному авторитету и который может (после того как были разблокированы крестовые походы и джихады) объявлять Великие Священные войны. Правитель, реформировавший германское язычество, становится Филкиром (от древнесканд. вождь – прим. пер.), светским правителем уровня герцога, аналогичным халифу в исламе. Другие языческие религии при реформировании получают религиозного лидера уровня герцога, который становится вассалом реформировавшего религию правителя по аналогии с патриархом в православии.

 

Когда религия реформирована, правители, придерживающиеся ее, могут выбрать, сменить религию на ее новую форму или нет. Те, кто продолжают верить по-старому, рассматриваются в качестве еретиков и могут стать целью священной войны.

 

Требования

 

Реформирование религии стоит 750 единиц благочестия. Также необходимо контролировать три священных места и иметь хотя бы 50% морального авторитета, или же просто контролировать все пять священных мест. Если последними двумя завладеть трудно, то лучшим способом достижения 50% морального авторитета является захват новых графств и набеги. Каждый разграбленный во время набега храм добавляет 1% к моральному авторитету религии.

 

Обратите внимание, что германские язычники священным местом считают Брауншвейг, но его захват разблокирует для католиков Крестовые походы, а также формирование рыцарских орденов, кроме ордена Госпитальеров (однако если Вы заберете город у языческого государства – например, Саксонии в сценарии 769 г. – то этого не случится). Католики могут сразу же объявить поход в ответ на захват, хотя более предпочтительной целью будет являться Венгрия, если она существует.

 

Преимущества

 

Реформированные язычники получают бонус к скорости обращения. Если их религия имеет высокий моральный авторитет, а соперничающая религия – низкий по причине захваченных и разоренных священных мест, или если они контролируют земли нереформированных язычников, то они быстро будут завалены сообщениями о том, что обращены земли их вассалов, приложивших серьезные усилия, чтобы распространять новую религию.

 

Реформированные язычники получают доступ к священным войнам, целью которых может стать представитель любой религии (включая других язычников), и к Великим Священным войнам, когда католики и мусульмане разблокируют крестовые походы и джихады. Германские Филкиры могут объявлять Великие Священные войны любому государству даже если у них нет общей границы, но в таком случае только при условии, что это государство имеет выход к морю. Великие Священные войны имеют время cooldown’а, чтобы предотвратить их постоянное использование. Священные войны и Великие Священные войны могут использоваться против обладателей более высоких титулов по сравнению со стандартными языческими CB, предоставляя больше возможностей для нападения на католические или мусульманские королевства (кроме тенгрианства, которое изначально дает возможность нападать на королевства).

 

Реформированные язычники могут поднимать авторитет короны на любой уровень. Они получают доступ ко всем стандартным законам наследования (выборной монархии, сеньорату, первородству и минорату).

 

Реформированные язычники не имеют штрафов к повышению Племенного Авторитета (Tribal Authority), однако отношения нереформированного язычника с его сеньором ухудшаются.

 

Реформированные язычники также получают доступ к рыцарским орденам. Каждая реформированная религия имеет один орден для защиты.

 

Реформированные наступательные (offensive) язычники не получают штраф к престижу во время мира.

Штраф за короткое правление уменьшается для германских язычников до удвоенного по сравнению с нормальным по отношению к единоверцам, но приверженцы старой религии получают полный штраф -45, добавленный к штрафу за еретика. Другие языческие религии имеют другие модификаторы.

 

Недостатки

 

Реформированные язычники теряют бонус к истощению для вражеских войск и будут подвергаться истощению на землях нереформированных язычников, кроме тех, которые придерживаются старой формы их религии. Скандинавские правители теряют бонус к размеру гвардии и начинают получать штрафы за поднятое ополчение вассалов, как и остальные.

 

Реформированные язычники теряют CB «Подчинение» - самый быстрый способ расширения. Доступ к CB «Захват графства» и набегам остается.

 

Реформирование религии вызывает раскол – правитель, реформировавший религию, переходит в ее новую форму, так же как и его прямые вассалы, однако для остальных выбор религии происходит случайным образом (кроме игрока, которому предоставляется право выбрать самому). Последователи старой религии получают штраф -35 к отношениям с последователями новой. Если правитель остается верным старой религии, а большинство его вассалов переходит в новую, то может произойти многочисленное единовременное восстание. Ожидайте частые набеги и войны между государствами, принявшими новую веру, и не принявшими.

 

Стратегия

 

Реформирование религии увеличивает стабильность и предоставляет возможности объявления войны целям большего масштаба, чем те, которые могут атаковать нереформированные языческие государства, но при этом теряется множество преимуществ, которые помогают маленьким языческим государствам расширяться быстрее и защищаться от больших соседей. Реформирование лучше проводить, когда игрок «созрел» для перехода от агрессивной экспансии к необходимости удержать созданную империю.

Из-за этого обычно желательно не допускать реформирования религии до того, как Ваше государство дорастет до территории нескольких королевств, а также убедиться в том, что Вы использовали CB «Завоевание» против всех, кого хотели захватить, перед тем, как реформировать свою религию.

 

Теперь из-за отсутствия у Вас быстрого способа расширяться в земли язычников Вы можете захотеть сменить культуру на ту, которая позволяет использовать CB «Племенное вторжение» (это алтайская, мадьярская, монгольская и нахуа – ацтекская), чтобы вместо этого быстро захватывать земли еретиков.

 

P.S. Кажется, я все-таки как-то неправильно понимаю про CB. Разве нереформированные язычники не могут объявлять войну королям?

P.P.S. Пожалуйста, сообщите о найденных ошибках и неточностях.

Изменено пользователем Каллиграф
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение

Я так прикидываю, что лучше сразу в другую религию переходить, а не реформировать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я так прикидываю, что лучше сразу в другую религию переходить, а не реформировать.

Ну не скажи. Скандинавские язычники - реальные читеры, что до, что после реформации

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я так прикидываю, что лучше сразу в другую религию переходить, а не реформировать.

За скандинавов, например, легче реформироваться, да и плюшек больше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, привык к славянским, у них нет ничего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаю анг. яз. довольно хорошо, но иногда читать и переводить бывает просто лень. :)

Переводишь качественно, а тем, кто анг. не знает, эти переводы могут оказаться бесценными. Так что, продолжай этот цикл, молодец. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, я знаю, что этот раздел создан для публикаций руководств на конкурс, но он, кажется, заглох, поэтому я выкладываю свой перевод отрывка статьи, посвященного реформированию религии. Надеюсь, что его до этого никто не выкладывал, а то будет обидно. :huh:

P.S. Кажется, я все-таки как-то неправильно понимаю про CB. Разве нереформированные язычники не могут объявлять войну королям?

P.P.S. Пожалуйста, сообщите о найденных ошибках и неточностях.

Спасибо за труд! :P Сейчас сходу буду читать и сразу править\дополнять\комментировать. Сразу скажу что нереф. яз-ки могут объявлять войну королевствам — разок можно "вторгнуть" кого-то большого, дальше только войны за одну провинцию. Ну еще покорение, которое практически делается только раз (хотя есть способы с дарением графства де-юре другого королевства - наследнику, с последующим маньячеством его руками после своей кончины.. Но это, как и сказано выше — "маньячество"). Пока не знаю о чем там шла речь, но скорей всего о завоевании (великой священной войне) де-юре земель какого-либо королевства (возможно только после реформации и во время великих походов, которые начнутся почти одновременно у крестовиков, джихадников и собственно реформированных язычников).

З.Ы.: речь шла вероятно о священной войне за герцогство, недоступной не реформированным язычникам.

Квента та же —

Предлагаю чуток текст "художественно" поковырять, дабы воспринималось проще и тп. Перечепятываю полностью, дабы автору (Enmergal) не пришлось копаться в цитатах и вырезках, без зазрения "забирай" к себе, что понравилось, по личному усмотрению. Знаками "[", "]" буду выделять, в последствии комментировать, интересные мне участки и идеи. С визуальным форматированием текста и рисунками мудрить не буду, чай не в печать.

[Реформирование религии]

Со стыдом "завис" на заголовке, ибо поздно да и мозг начал сбоить, думать не о том. Причина тривиальная — "реформирование" или "реформация" религии?..

Реформирование языческих религий в CK2 подразумевает создание новой, более сложной и организованной церковной иерархии, запись священных текстов и канонов — фактически происходит заимствование основных структурных элементов Авраамических религий, чтобы более эффективно им же противостоять. Если говорить в терминах игры, реформированные язычники перестают иметь ограничения на авторитет короны, порядок наследования, войны за независимость и обращение, в отличие от обычных язычников.

С момента реформирования язычество имеет главу, который добавляет 20% к ее моральному авторитету и который может (после того как были разблокированы крестовые походы и джихады) объявлять Великие Священные войны. Правитель, реформировавший германское язычество, получает светский титул уровня герцога — Филкир (от древнесканд. "вождь", титул аналогичный халифу в исламе). Другие языческие религии при реформировании получают религиозного лидера уровня герцога, который становится вассалом реформировавшего религию правителя по аналогии с патриархом в православии.

Когда религия реформирована, правители, придерживающиеся ее, могут выбрать, сменить религию на ее новую форму или нет. Те, кто продолжают придерживаться старых обычаев, рассматриваются в качестве еретиков и могут стать целью священной войны или причиной религиозных проблем в стране.

Требования

Реформирование религии стоит 750 единиц благочестия. Также необходимо контролировать минимум три священных места и иметь хотя бы 50% морального авторитета. Альтернатива — контроль всех пяти священных мест. Если последними двумя завладеть трудно, то лучшим способом достижения 50% морального авторитета является захват новых графств и набеги. Каждый разграбленный во время набега храм добавляет 1% к моральному авторитету религии.

Обратите внимание, что германские язычники священным местом считают Брауншвейг, но его захват разблокирует для католиков Крестовые походы, а также формирование новых рыцарских орденов, кроме ордена Госпитальеров (однако если Вы заберете город у языческого государства – например, Саксонии в сценарии 769 г. – то этого не случится). Католики могут сразу же объявить поход в ответ на захват, хотя обычно более предпочтительной целью будет являться иноверная Венгрия, если она существует.

Преимущества

Реформированные язычники получают бонус к скорости обращения. Если их религия имеет высокий моральный авторитет, а соперничающая религия – низкий по причине захваченных и разоренных священных мест, или если они контролируют земли нереформированных язычников, то они быстро будут завалены сообщениями о том, что обращены земли их вассалов, приложивших серьезные усилия, чтобы распространять новую религию.

Реформированные язычники получают доступ к священным войнам, целью которых может стать представитель любой религии (включая других язычников), и к Великим Священным войнам, когда католики и мусульмане разблокируют крестовые походы и джихады. Германские Филкиры могут объявлять Великие Священные войны любому государству даже если у них нет общей границы, но в таком случае только при условии, что это государство имеет выход к морю. Великие Священные войны имеют время cooldown’а, чтобы предотвратить их постоянное использование. Священные войны и Великие Священные войны могут использоваться против обладателей более высоких титулов по сравнению со стандартными языческими CB, предоставляя больше возможностей для нападения на католические или мусульманские королевства (Кроме тенгрианства, которое изначально дает возможность нападать на королевства).

Реформированные язычники могут поднимать авторитет короны на любой уровень. Они получают доступ ко всем стандартным законам наследования (выборной монархии, сеньорату, первородству и минорату).

Реформированные язычники не имеют штрафов к повышению Племенного Авторитета (Tribal Authority), однако отношения нереформированного язычника с его сеньором ухудшаются.

Реформированные язычники также получают доступ к рыцарским орденам. Каждая реформированная религия имеет один орден для защиты.

Реформированные наступательные (offensive) язычники не получают штраф к престижу во время мира.

Штраф за короткое правление уменьшается для германских язычников до удвоенного по сравнению с нормальным по отношению к единоверцам, но приверженцы старой религии получают полный штраф -45, добавленный к штрафу за еретика. Другие языческие религии имеют другие модификаторы.

Недостатки

Реформированные язычники теряют бонус к истощению для вражеских войск и будут подвергаться истощению на землях нереформированных язычников, кроме тех, которые придерживаются старой формы их религии. Скандинавские правители теряют бонус к размеру гвардии и начинают получать штрафы за поднятое ополчение вассалов, как и остальные.

Реформированные язычники теряют CB «Подчинение» - самый быстрый способ расширения. Доступ к CB «Захват графства» и набегам остается.

Реформирование религии вызывает раскол – правитель, реформировавший религию, переходит в ее новую форму, так же как и его прямые вассалы, однако для остальных выбор религии происходит случайным образом (кроме игрока, которому предоставляется право выбрать самому). Последователи старой религии получают штраф -35 к отношениям с последователями новой. Если правитель остается верным старой религии, а большинство его вассалов переходит в новую, то может произойти многочисленное единовременное восстание. Ожидайте частые набеги и войны между государствами, принявшими новую веру, и не принявшими.

Стратегия

[Реформирование религии увеличивает стабильность и предоставляет возможности объявления войны целям большего масштаба, чем те, которые могут атаковать нереформированные языческие государства, но при этом теряется множество преимуществ, которые помогают маленьким языческим государствам расширяться быстрее и защищаться от больших соседей. Реформирование лучше проводить, когда игрок «созрел» для перехода от агрессивной экспансии к необходимости удержать созданную империю.

Из-за выше перечисленного, как правило, желательно не допускать реформирования религии до того, как Ваше государство дорастет до территории нескольких королевств. Также следует убедиться в том, что было использовали CB «Завоевание» против всех, кого стоило захватить перед реформированием религии.

Теперь из-за отсутствия у Вас быстрого способа расширяться в земли язычников Вы можете захотеть сменить культуру на ту, которая позволяет использовать CB «Племенное вторжение» (это алтайская, мадьярская, монгольская и нахуа – ацтекская), чтобы вместо этого быстро захватывать земли еретиков.]

— Вся текстовка хороша, сделал минимум правок.. Но вот в "Стратегии" запах отсебятинки (в отношении смены культуры), которая просто раскрывает подноготную перфекционизма геймлея тому, кто просто хотел понять механизм реформации. Имхо — переделать "Стратегию" на более обобщенную, не забыв вскользь намекнуть о деньгах и теократии, переходе в феодализм\республику, возможно плюсах и мунусах нескольких типов правления в одной стране.. Только вскользь, как о стратегии дальнейшего развития, потому как каждая из этих тем заслуживает отдельного гайда.

Изменено пользователем Velondar_RV
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
— Вся текстовка хороша, сделал минимум правок.. Но вот в "Стратегии" запах отсебятинки (в отношении смены культуры), которая просто раскрывает подноготную перфекционизма геймлея тому, кто просто хотел понять механизм реформации. Имхо — переделать "Стратегию" на более обобщенную, не забыв вскользь намекнуть о деньгах и теократии, переходе в феодализм\республику, возможно плюсах и мунусах нескольких типов правления в одной стране.. Только вскользь, как о стратегии дальнейшего развития, потому как каждая из этих тем заслуживает отдельного гайда.

Это ведь только перевод, который, к тому же, был предназначен в первую очередь для того, чтобы кто-нибудь, кто обладает большими знаниями по игре, чем я, начал писать свои собственные статьи. Могу сказать, что это удалось. :D В разделе уже шесть руководств и, вроде, даже есть авторские, а не переведенные. :JC_doubleup:

P.S. Оформление делал, как в источнике.

Изменено пользователем Enmergal
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это ведь только перевод, который, к тому же, был предназначен в первую очередь для того, чтобы кто-нибудь, кто обладает большими знаниями по игре, чем я, начал писать свои собственные статьи. Могу сказать, что это удалось. :D В разделе уже шесть руководств и, вроде, даже есть авторские, а не переведенные. :JC_doubleup:

P.S. Оформление делал, как в источнике.

Я слишком ленив для этого :blush:

Вот дополнять или редактировать — вполне :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 i 

Перенёс в вопросы
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Играл за славянских язычников и реформировался, был у меня один вассал с финским с не лучшими отношениями, так он тоже в реформированное славянское перешёл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Играл за славянских язычников и реформировался, был у меня один вассал с финским с не лучшими отношениями, так он тоже в реформированное славянское перешёл.

Это норма. У меня были вассалы которые переходили в реф. веру, даже если они были язычниками "другой направленности". Просто когда прошла реф., вы уже можете просить прямых вассалов сменить религию, а механизм перехода как раз на этом построен видимо (хотя соглашусь, странновато выглядит).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/10/2015 at 03:45, Velondar_RV сказал:

Это норма. У меня были вассалы которые переходили в реф. веру, даже если они были язычниками "другой направленности". Просто когда прошла реф., вы уже можете просить прямых вассалов сменить религию, а механизм перехода как раз на этом построен видимо (хотя соглашусь, странновато выглядит).

Тут скорее рандом. Иногда вассалы, которые не приняли новую религию сразу, готовы изменить ее если попросить. Т.е. отношений достаточно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А особенности после реформации по каждому язычеству где можно посмотреть? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Kimar сказал:

А особенности после реформации по каждому язычеству где можно посмотреть? 

http://www.ckiiwiki.com/Religion

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

       
    • alexis
    • RokWar