Если бы император Юлиан остался жив.

[prinigo 3,642]

Предположим император Юлиан не погиб бы во время стычки с персами (по другой версии не был бы подло убит "телохранителем" - христианином).

Пока Юлиан возглавлял армию он не проиграл не одного сражения. (Это его приемник так заторопился вернуться назад в империю, что повёл армию через пустыню, где она стала страдать от голода и был заключён позорный мир с парфянами - после выигранной войны).

Итак Юлиан не погибает, а возвращется обратно победителем и триумфатором. Доводит до конца свои реформы уравнивая в правах все религиозные общины и прекращая тем любые религиозные распри.

За короткое время до персидского похода он уже реформировал почту (тем самым возродив её), начал проводить налоговые реформы (обеспечившие лучшую собираемость налогов).

У него были планы по реформам армии и администрации империи, которые были в кризисном состоянии.

Предположим Юлиан правил бы лет 30 провёл бы все свои реформы возродил бы былую мощь империи и оставил бы после себя достойного преемника (эта проблема его тоже волновала)....

[Terranoid 7,632]

Предположим император Юлиан не погиб бы во время стычки с персами (по другой версии не был бы подло убит "телохранителем" - христианином).

Пока Юлиан возглавлял армию он не проиграл не одного сражения. (Это его приемник так заторопился вернуться назад в империю, что повёл армию через пустыню, где она стала страдать от голода и был заключён позорный мир с парфянами - после выигранной войны).

Итак Юлиан не погибает, а возвращется обратно победителем и триумфатором. Доводит до конца свои реформы уравнивая в правах все религиозные общины и прекращая тем любые религиозные распри.

За короткое время до персидского похода он уже реформировал почту (тем самым возродив её), начал проводить налоговые реформы (обеспечившие лучшую собираемость налогов).

У него были планы по реформам армии и администрации империи, которые были в кризисном состоянии.

Предположим Юлиан правил бы лет 30 провёл бы все свои реформы возродил бы былую мощь империи и оставил бы после себя достойного преемника (эта проблема его тоже волновала)....

Возможно выиграл бы еще 100-200 лет существования для РИ.

Причиной столь легкого проникновения варваров на территорию Рима была многовековая политика императоров - границы империи охраняли варвары-федераты от варваров же. - поначалу было неплохо, пока система не обернулась против них самих.

Изменено 21.08.2010, 11:01:47 пользователем Terranoid

[prinigo 3,642]

Возможно выиграл бы еще 100-200 лет существования для РИ.

то есть империя пережила бы самые сложные века пятый и шестой (когда происходило "великое переселение народов". после них уже ситуация в Европе стабилизировалась, а после вторгались лишь авары и мадьяры (а от них даже куцая Византия успешно отбивалась)

Причиной столь легкого проникновения варваров на территорию Рима была многовековая политика императоров - границы империи охраняли варвары-федераты от варваров же. - поначалу было неплохо, пока система не обернулась против них самих.

Варвары-федераты стали охранять границы и составлять основу римской армии уже ближе к концу римской империи. До этого границы охранялись поселенцами - "летами" (кажется так они назывались). В римской армии, которую Юлиан повёл против Персии воины германского происхождения составляли незначительное количество, а военачальников германцев не было вообще.

Юлиан был против варваризации армии и против допуска на территорию империи целых племён варваров. Так что вестготам (которые нанесли первый из смертельных ударов по Риму) он точно не позволил бы переправиться через Дунай (что сделал недалёкий Валент).

Опять же Юлиан был против "разделов" империи, считая что подобное ослабляет её мощь, так что единая империя проще смогла бы отразить натиск варваров 4-5 веков (собственно Валент потерпел поражение от вестготов, потому что легионы запада не очень торопились к месту сражения, так как западный император желая их поберечь думал, что восточный и так справится).

[belogvardeec 18,253]

Вопрос первый - а чего он вообще полез в Персию, когда внутри Империи проблем хватало?

Вопрос второй - с чего вы взяли, что он смог бы отбиться от полчищ варваров, особенно гуннов, да и прочих вандалов, готов и так далее? Ведь не было такого, что федераты переходили массово на сторону варваров и даже они не смогли остановить.

Так что вестготам (которые нанесли первый из смертельных ударов по Риму),он точно не позволил бы переправиться через Дунай (что сделал недалёкий Валент).

Хы, тогда они переправились бы сами, не спрашивая никого об этом. Битва при Адрианаполе какбэ намекает...

Изменено 21.08.2010, 14:05:00 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

Вопрос первый - а чего он вообще полез в Персию, когда внутри Империи проблем хватало?

в Персию он полез потому, что персы сами напали (престарелому Шапуру приспичило повоевать ), собственно война началась ещё при прежнем императоре.

Вопрос второй - с чего вы взяли, что он смог бы отбиться от полчищ варваров, особенно гуннов, да и прочих вандалов, готов и так далее? Ведь не было такого, что федераты переходили массово на сторону варваров и даже они не смогли остановить.

Единой империи, с обновлённой армией и порядком в администрации, было бы проще справиться с нашествием варваров, которые стали нападать в основном после раздела империи на западную и восточную, во многом играя на их противоречиях...

Хы, тогда они переправились бы сами, не спрашивая никого об этом. Битва при Адрианаполе какбэ намекает...

Да не переправились бы - остановить переправу (а она шла преимущественно на плотах) было несложно - римляне имели в этом хороший опыт.

А битва под Адрианополем как раз и намекает, на то что варвары победили (из-за разделения империи) легионы восточного императора, в то время как легионы западного особо не спешили - западный император хотел поберечь свои войска...

[belogvardeec 18,253]

Да не переправились бы - остановить переправу (а она шла преимущественно на плотах) было несложно - римляне имели в этом хороший опыт.

Ну как вариант, если б не переправились, то подчинились бы гуннам и вместе атаковали бы Римсую Империю... Тоже не сахар.

А вообще, как ты правильно сказал, дело все не в том, что их пустили, а в том как за ними наблюдали и относились - в коррумпированности и непотребстве чиновников за это отвечающих. Гы, прям как в России сейчас...

Изменено 21.08.2010, 21:15:41 пользователем belogvardeec

[ViViSektoR 283]

Я бы не стал так уж сильно идеализировать Юлиана. Его целью было восстановление язычества, но уже в так называемой "новой редакции". На мой взгляд, свобода вероисповедания была временной фиктивной мерой. Когда бы язычество окрепло, начались бы притеснения всех инакомыслящих.

[belogvardeec 18,253]

Когда бы язычество окрепло, начались бы притеснения всех инакомыслящих.

Не исключено и даже скорее всего. Просто такой свободой Юлиан хотел показать людям преимущество своей точки зрения. Но и это не помогло.

[prinigo 3,642]

На мой взгляд, свобода вероисповедания была временной фиктивной мерой. Когда бы язычество окрепло, начались бы притеснения всех инакомыслящих.

Язычеству по определению был свойственен "религиозный плюрализм": у каждого народа свои "боги".

И Риму как раз традиционно была присуща свобода вероисповедания: культы практически всех покорённых народов спокойно существовали не мешая друг другу. Даже в самом Риме были храмы, например, Изиды (и даже у иудеев в Риме была синагога). Проблема "преследования" христиан была в том что христиане отрицали все остальные культы кроме своего собственного, а равно как и саму "безбожную" римскую государственность (в отличии от тех же иудеев, которые в дела и верования других народов, живших в римской империи не лезли).

Сейчас же спокойно сосуществуют во всех странах разные религии (кроме ряда исламских стран), а вот во времена господства христианской церкви (например, в средневековье) именно подавлялось всякое инакомыслие.

[Сигарий 36]

Представьте себе такое, Юлиан Отступник не убит. Вестготов не допустили на территорию рима, гунны нанесли им урон, рим не был покорён,к власти не придёт Гонорий, он не казнит Стилихиона, Вандалы не грабят рим, Аэций разбил гуннов, рим не был бы в такой опасности. Представьте себе что рим бы тогда дожил бы до Мухаммеда.

Коково ваше мнение по поводу Арабско-Римских войн да и вообще мировой обстановки .

[Сигарий 36]

По моему если бы Юлиан отступник не был убит, рим бы мог дожить и до арабаов. И что тогда

[prinigo 3,642]

Похожий вопрос уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

i

потому темы объединяются

P.S. И не только надо Юлиана, этого действительно очень способного императора называть подобно попам-мракобесам "отступником".

Изменено 08.12.2010, 17:21:17 пользователем prinigo

[Толстый 4,303]

Жаль, от его сочинений почти ничего не осталось.

[Сигарий 36]

Если бы не убили Юлиана, он бы не допустил Вестготов на римскую ьерриторию и они бы не взяли бы рим, а если бы они не взяли рим, то он не был бы покорён, к тому же он тогда он правил бы дольше, тогда Валентиниан убивший Аэция позже бы пришёл к власти, Аэций мог бы пожить подольше и отразить вандалов, тогда бы они не оттяпали африку, и рим протянул бы дольше.

[prinigo 3,642]

Жаль, от его сочинений почти ничего не осталось.

Да мракобесы постарались.... Но любопытно, что именно "благодаря" их ожесточённой критике, сейчас можно прочитать большую часть "Против галилеян". Так, из цитат ругателей, восстановлена почти целиком "Книга 1", правда от "Книги 2" и "Книги 3" лишь маленькие отрывки.

[prinigo 3,642]

тогда Валентиниан убивший Аэция позже бы пришёл к власти,

Аэция убил совсем другой Валентиниан... Но если бы Юлиан не погиб, то Феодосий,(а соответственно и его потомок, убивший Аэция), будучи христианином к власти точно бы не пришёл.

[Сигарий 36]

Я вот об этом и говорю, Аэций бы оразил Вандалов и рим мог дожить до арабов, а там?

[prinigo 3,642]

Я вот об этом и говорю, Аэций бы оразил Вандалов и рим мог дожить до арабов, а там?

Если бы во времена возникновения ислама (Вы это надо понимать имеете в виду?) Римская империя оставалась бы единым и мощным государством, то ислам так и остался бы незначительной племенной религией племён аравийского полуострова.

Вообще так и произошло бы если бы (даже не Рим) хотя бы Византия не пережила бы многолетней изматывающей войны с Сасанидской Персией. Обе страны были настолько истощены только что закончившейся войной, что не смогли противостоять не таким уж и сильным в начале арабским армиям.

[Сигарий 36]

Нет, мне интересно как бы у арабов развивались отношения с ЗРИ, не попытались бы захватить италию?

[prinigo 3,642]

Нет, мне интересно как бы у арабов развивались отношения с ЗРИ, не попытались бы захватить италию?

Если бы Римская империя сохранилась бы, как сильное государство, то арабы бы так и оставались кучкой кочевых племён, а ислам просто стал бы их племенной религией, типа как иудаизм у евреев.

Так, что отношения были бы как и всё время существования Рима, в качестве мощной державы: нанимали бы наёмников из арабов для войн с Персией.