О пользе жертвоприношений

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вариант перевода по Науатлю:

EU IV - Дневник №1: Науатль, изучение неизвестного мира ("explorattion") и Тордесильясский договор.

Добро пожаловать в самый первый дневник об Эльдорадо, четвёртов важном дополнении EU4. Для ясности, мы будем говорить о новой религии "Науатль", которую Эльдорадо добавляет в Центральной Америке, а также как дополнение меняет изучение и колонизацию мира.

Прим. перев.: в реале "науатль" - язык ацтеков, а не их религия. Словарь на "н" ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Один из ключевых элементов дополнения - новая религия "Науатль". Ряд центрально-американеских государств, наиболее известных как "Ацтеки", считал, что миру суждено погибнуть, и только могущество их богов может это предотвратить. Чтобы у богов хватило силы предотвратить конец света, необходимы человеческие жертвоприношения им. Ацтеки должны ходить на войну, чтобы обеспечить пленников для этих жертвоприношений, во имя сохранения вселенной и самих себя.

В Эльдорадо это представлено механикой, которую мы назвали Греховность (Doom). Все государства с религией науатль имеют нарастающую Греховность, которая с каждым годом увеличивается в зависимости от количества провинций, которыми они владеют. Высокая Греховность увеличивает цену технологий и идей, а при достижении 100% науатль-государство будет принуждено принять решительные меры, чтобы избежать конца света. Правящая династия будет принесена в жертву, правитель и наследник будут убиты и замещены правителем со способностями 0/0/0. Кроме того, будут потеряны все очки монарха, а все зависимые государства разорвут отношения с нацией, погрузившейся в хаос. И как будто и этого мало, нация потеряет две их проведенных ранее религиозных реформ (подробнее ниже).

Чтобы избежать конца света, науатль-государство имеет несколько возможностей. КБ "Цветочные войны" даёт им возможность объявить войну любому соседу, причем оккупация провинций и победы в сражениях приведут к снижению Греховности из-за захвата пленных и принесения их в жертву богам. Если войны с соседями недостаточны, науатль-государство может приносить в жертву правителей и наследников своих вассалов. Это уменьшит Греховность на сумму способностей принесенного в жертву монарха или наследника, но разозлит все зависимые государства и усилит их стремление к независимости.

Если вы хотите выйти из замкнутого круга войн и жертвоприношений, вам нужно реформировать свою религию. Каждая из трех новых религий (о двух в одном из следующих дневников) имеет свой собственный путь реформы и свои уникальные требования для её осуществления. Науатль-государства имеют пять реформ, которые они могут пройти, и дающие такие преимущества, как колонисты, снижение военной усталости и больше дипломатических связей. Принятие реформы требует наличия минимум пяти вассалов, отсутствия повстанцев, полжительную стабильность и Греховность не более 50. После принятия Греховность возрастает на 25, а все вассалы объявляют о независимости, вынуждая вас восстановить вассалитет военным путем. После прохождения всех пяти реформ становится доступна кнопка "Реформировать религию", как только вы получите границу с западной техгруппой. Это даст вам до 80% уровня западных технологий и позволит вестернизироваться, а также навсегда отключит для вас механику Греховности.

Что здесь лучше и хуже, решайте сами - но называть DOOM всё же следует ИМХО именно Греховность.

Это хорошо соответствует её росту и падению, придавая конкретный смысл.

Изменено 22.01.2015, 14:15:53 пользователем WhiteBear

[Tempest 3,312]

Тьфу, какая гадость тут творится... пойду лучше в ЕУ4 поиграю.

Вперёд и с песней!

Вариант на букву "П"?

Предположу, что БП

[Asdas 170]

Речь не только о человеческих.

По крайней мере, я говорю не только о них.

Вопрос именно в природе этих жертвоприношений.

ЕМНИП, это не доказано. Другое дело, что в то время человеческие жертвоприношения стали важнейшим элементом культуры и государственного управления.

Ну как сказать: человеческие жертвы - первый шаг к централизации пантеона, затем религии, а потом и перехода к монотеизму. А у ацтеков это приобрело некоторую специфику. Просто не хочется называть это действительно чем то "важнейшим". Все это в порядке вещей. (Если бы русское язычество побродило немногим дольше, то вышло что - то похожее)

[Light Grey 2,959]

Треть обсуждения отделено волюнтаристским решением.

Скажите, что забыл перенести, я сделаю.

Если вы про сам процесс реформации, то его обсуждение даже не начиналось. Только про штрафы и бонусы к колонизации католикам.

Я думал, что после дискасса о каналах в 18 веке я видел всё. Но тут вы себя переплюнули

Вариант на букву "П"?

Именно.

Да насрать на верования ацтеков... Ацтеков давно уже нету.

Не знаю как вам, а мне нет.

Очень интересные верования. С такой логикой можно вообще от всей истории отказаться.

Изменено 22.01.2015, 17:24:40 пользователем Light Grey

[Asdas 170]

Да насрать на верования ацтеков, если это не относится к игре. Ацтеков давно уже нету.

Только доброй доле игроков флюдросить папе римскому не доставляло ни малейшего удовольствия, а Португальские армады мозолили глаза, как и войны каждые пять лет. А я уже до того отчаялся, что захотел запилить культ Ктулху, лишь бы уже не видеть красного кабанчика с +2 к вражьим миссионерам.

А по большому счету, ацтекские верования и легенды - настоящее сокровище, а народы Мезоамерики обладали таким культурным потенциалом, что даже трудно себе представить, и все это было стерто с лица земли какими - то варварами. Это как если бы в средневековье перерезали всех японцев. Вот только, к счастью или к сожалению, японцы живут и по сей день, а ацтеки - нет.

Изменено 22.01.2015, 17:41:03 пользователем Asdas

[Falcssonn 4,036]

японцы

Обычно озападнившиеся ацтеки в ЕУ4 и ведут себя как японцы после аналогичных событий IRL.

Тобишь превращаются в милитаризированный народ вырезающий все вокруг.

Так мило.

[Asdas 170]

Обычно озападнившиеся ацтеки в ЕУ4 и ведут себя как японцы после аналогичных событий IRL.

Тобишь превращаются в милитаризированный народ вырезающий все вокруг.

Так мило.

Ну ХЗ, ""если бы а ды кабы, то во рту росли б грибы"". Просто столько интересных народов жалко.

И пардон, но за всю свою игровую практику, я ни разу не видел "озападнившиеся ацтеков в ЕУ4", которые "ведут себя как японцы после аналогичных событий IRL." Честно, я даже не знаю, почему у меня в игре все так скучно.

Изменено 22.01.2015, 17:49:50 пользователем Asdas

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если переделывать ацтеков, то надо предусмотреть тот механизм, который использовал Кортес -

то есть создание коалиции против ацтеков. Или по крайней мере лёгкое заключение союзов против них между европейцами и местными племенами, которых донимали "гениальные" ацтеки своей неподражаемой простотой.

Примерно тот же механизм был реализован Писарро против инков - династическая борьба плюс покоренные народы.

А вместо этого втюхивается религия, да ещё в извращённой форме.

И что мы видим? Все радостно пускают слюни, преклоняясь перед парадоксами.

Поневоле вспоминается неуместное, но в какой-то степени актуальное "Маразм крепчал, шиза косила наши ряды" (с)

ЗЫ: самое главное, что помешало ацтекам, майя и инкам выжить -

это неумение или нежелание ассимилировать покоренные народы.

Изменено 22.01.2015, 17:54:10 пользователем WhiteBear

[Razer98K 3,599]

Просто странно называть дикими варварами европейцев и при этом говорить о каких-то сокровищах культурного потенциала ацтеков. Прям трусы и крестик.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Европейцы ничем не отличались от других грабителей - норманнов в Европе и степняков-ордынцев в Азии.

Какой там к бесу культурный потенциал, кроме стали, пороха и оспы...

[SShredy 2,125]

Если переделывать ацтеков, то надо предусмотреть тот механизм, который использовал Кортес -

то есть создание коалиции против ацтеков. Или по крайней мере лёгкое заключение союзов против них между европейцами и местными племенами, которых донимали "гениальные" ацтеки своей неподражаемой простотой.

А что мешает заключить союзы с мезоамериканскими племенами? Зачем давать отдельную механику обычным союзам?

А вместо этого втюхивается религия, да ещё в извращённой форме.

Уникальных религию там как раз и не хватало, причем реализованы они лучше того же тотемизма или миафизитства.

Какой там к бесу культурный потенциал, кроме стали, пороха и оспы...

Почитайте, возможно просветитесь.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[Falcssonn 4,036]

самое главное, что помешало ацтекам, майя и инкам выжить

Это эпидемии с:

[Deceased WhiteBear 4,397]

А что мешает заключить союзы с мезоамериканскими племенами? Зачем давать отдельную механику обычным союзам?

Кортес за считанные недели достиг прочных союзов, работавших до самой победы. Ничего похожего в игре нету.

Союзы между врагами, направленные против общих врагов, в EU IV не работают.

Уникальных религию там как раз и не хватало, причем реализованы они лучше того же тотемизма или миафизитства

Я вас умоляю. Религии вообще убоги в игре, но американские - просто бред какой-то.

[Эльфин 2,793]

Если переделывать ацтеков, то надо предусмотреть тот механизм, который использовал Кортес -

то есть создание коалиции против ацтеков. Или по крайней мере лёгкое заключение союзов против них между европейцами и местными племенами, которых донимали "гениальные" ацтеки своей неподражаемой простотой.

Примерно тот же механизм был реализован Писарро против инков - династическая борьба плюс покоренные народы.

А вместо этого втюхивается религия, да ещё в извращённой форме.

И что мы видим? Все радостно пускают слюни, преклоняясь перед парадоксами.

Поневоле вспоминается неуместное, но в какой-то степени актуальное "Маразм крепчал, шиза косила наши ряды" (с)

Странно слышать это от человека, постоянно утверждающего, что Европа - всего лишь моделирование.

ЗЫ: самое главное, что помешало ацтекам, майя и инкам выжить -

это неумение или нежелание ассимилировать покоренные народы.

Смеялся минут 5. Ну да, действительно, политику переселения Инки никогда не осуществляли

[Asdas 170]

Просто странно называть дикими варварами европейцев и при этом говорить о каких-то сокровищах культурного потенциала ацтеков. Прям трусы и крестик.

Ну а как еще назвать людей, которые из тогдашних 10 - 20 миллионов населения оставили в живых около 2 - 5. Ну и ладно бы просто убили, так еще переврали половину истории, которая разве что в испанских кодексах осталась, а сейчас на подобие индейских народов и культ Санта Муэртэ даже больно смотреть. (А вообще, после разгрома Теночтитлана испанцами история всего ацтекского народа словно заканчивается, как будто ацтек - это состояние души, которое вдруг внезапно исчезло.)

Изменено 22.01.2015, 18:02:49 пользователем Asdas

[Light Grey 2,959]

ЗЫ: самое главное, что помешало ацтекам, майя и инкам выжить -

это неумение или нежелание ассимилировать покоренные народы.

Инки благополучно ассимилировали всех подряд. Как и положено империи.

Это эпидемии с:

Именно.

Они, кстати, по слухам, в новом дополнении тоже будут как события.

[Паркер 143]

Я вас умоляю. Религии вообще убоги в игре, но американские - просто бред какой-то.

У вас есть желание сделать лучше? Или вы хотели бы играть без религий? Скажите прямо, что вас так укусило в новом ДЛЦ?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Почитайте, возможно просветитесь

Но дикости и варварства колонизаторов вы видеть тем не менее не хотите. От всех американских цивилизаций благодаря европейцам почти ничего не осталось. Жалкие обрывки. А вы про величие и культурную миссию этого убожества, евровыродков...

что вас так укусило в новом ДЛЦ?

Камлание вместо лечения. Шаманские пляски с бубном вместо работы мозга. Изменено 22.01.2015, 18:03:29 пользователем WhiteBear

[SShredy 2,125]

Ну а как еще назвать людей, которые из тогдашних 10 - 20 миллионов населения оставили в живых около 2 - 5. Ну и ладно бы просто убили, так еще переврали половину истории, которая разве что в испанских кодексах осталась, а сейчас даже больно смотреть, что из всего этого вышло. (А вообще, после разгрома Теночтитлана испанцами история всего ацтекского народа словно заканчивается, как будто ацтек - это состояние души, которое вдруг внезапно исчезло.)

Тут виноваты только сами индейцы, им предлложили цивилизацию, они выбрали войну. Результаты можно увидеть на примере стран Латинской Америки. Индейцы ассимилированы, часть конечно погибла, но остальные выжили и стали нормальными европейцами.

Но дикости и варварства колонизаторов вы видеть тем не менее не хотите. От всех американских цивилизаций благодаря европейцам почти ничего не осталось. Жалкие обрывки. А вы про величие и культурную миссию этого убожества, евровыродков...

И что? Если так случилось, значит так и должно было быть, приспособленные нации захватывают и подчиняют более слабые. Так уж случается. Если бы у индейцев были технологии европейцев, то они бы вырезали куда больше людей, чем оные.

Изменено 22.01.2015, 18:07:06 пользователем SShredy

[Pshek 2,756]

А вообще, после разгрома Теночтитлана испанцами история всего ацтекского народа словно заканчивается, как будто ацтек - это состояние души, которое вдруг внезапно исчезло.

Кстати очень интересный вопрос. Если Майа живут и поныне, то ацтеки исчезли почти без следа. Не перебили же их испанцы, смысла-то ноль.

[Razer98K 3,599]

Ну а как еще назвать людей, которые из тогдашних 10 - 20 миллионов населения оставили в живых около 2 - 5. Ну и ладно бы просто убили, так еще переврали половину истории, которая разве что в испанских кодексах осталась, а сейчас на подобие индейских народов и культ Санта Муэртэ даже больно смотреть. (А вообще, после разгрома Теночтитлана испанцами история всего ацтекского народа словно заканчивается, как будто ацтек - это состояние души, которое вдруг внезапно исчезло.)

Вы так говорите, будто это какое-то из ряда вон выходящее событие. Вся история человечества полна подобных геноцидов.

Изменено 22.01.2015, 18:10:14 пользователем Razer98K