Красный террор

[Nicola 89]

И про дела конкретнее. Почему-то очень популярно сказать про "кровавых жыдо-большевиков", а при просьбе о конкретике - даты, места, фамилии, промолчать.

Предоставляю инфу. Сразу скажу, она несколько шокирующая и разрывающая шаблоны. На ночь лучше не читать:

А. Виноградов - БОЙНЯНажмите здесь!

 

Свидетельствуют документы

С 16 февраля по 30 августа 1919 года в Киеве во второй раз после революции была установлена Советская власть. Чувствовала она себя весьма неуверенно, и посему первое советское учреждение, возникшее в городе - Губернская чрезвычайная комиссия, - карать принялась с места в карьер - сурово и беспощадно.

В помещении губчека на Елизаветинской улице, рядом с хранилищем для реквизированных ценностей, чекисты организовали под видом "коммунистического клуба" ресторан с развлечениями, фактически особую "коммуну", где все живущие вскоре "перероднились" и переболели всеми венерическими болезнями... Здесь балы и вечера, сопровождаемые кутежами и попойками, чередовались с закулисными интригами заинтересованных в той или иной материальной выгоде или служебном повышении служащих губчека.

Кто же возглавил киевское губчека? Болеросов дал любопытные характеристики его руководящих работников: "Блувштейн (он же Сорин). Председатель ЧК... Играл роль большого вельможи, знающего свой высокий удельный вес у большевиков... Его участие в убийстве низложенного императора Николая 2-го и его семьи создавало особый революционный ореол... Побуждая младших сотрудников закреплять свое революционное сознание собственноручным расстрелом жертв Че-ка, Сорин сам лично участвовал в расстрелах...

Лифшиц Яков (зав. оперативным отделом. - А.В.)... Обладал колоссальным влиянием на дела Че-ка. Жестокий до беспредельности... В расстрелах жертв Че-ка участвовал не как гастролер, а как профессионал...

Фаерман-Михайлов, комендант Че-ка... Жесток, трус, нахален, самоуверен, сластолюбив... Был долго палачом жертв в киевской Чека (пока не сошел с ума и, по ходившим в городе слухам, расстрелян. - А.В.)

Шварцман Яков... крупный политический работник и деятель. Самолично расстреливал, избивал и пытал арестованных...

Рубинштейн - дипломат, коварен, сластолюбив, по-своему добр, жесток с заключенными. Участвуя в расстрелах из любопытства, он смаковал агонии жертв, в одну из которых он выпустил последовательно около 30 пуль...

Рабичев - приехал из Саратова после "присвоения" 70 тысяч рублей. Тихий, спокойный человек. Пристрастился к советской власти ради службы и наживы..." (М.Болеросов, с.120-121).

"Пристрастившихся" к власти была целая волна. "К сожалению, ряды этих чиновников пополняются в большинстве своем буржуазной молодежью, преимущественно еврейской", - отмечала в своем дневнике киевская студентка (еврейка) (Арх. Рус. Рев., т.15, с.213).

Несколько раз в Киев с инспекцией приезжал - в царском поезде, с охраной из 300 латышей - председатель РВС Л.Троцкий. Выступая на митинге 19 мая, "вождь Красной Армии" заявил: "...здесь у вас на улицах Киева буржуазия не чувствует себя еще опрокинутой и представляет собой тот бульон, в котором усиленно развиваются микробы всяких заговоров". Позже, летом, когда территория Советской Украины стала стремительно таять, Троцкий в ярости бросил: "По колено в крови контрреволюционеров уйдем из Киева!" (Воспоминания Екатерины Гаут. Сб. "Белое дело". Берлин, 1927, т.2, с.204).

Слово у Троцкого не расходилось с делом. Расстреливали в ВУЧК, в Особом отделе 12-й армии, в ГубЧК, в ГорЧК, в многочисленных комендатурах ЧК, которых только на Елизаветинской улице было пять. Расстреливали обычно ночью или утром, а в полдень к зданиям ЧК подъезжали специальные подводы. Как-то одному из возчиков при виде очередной груды трупов, вываленной в телегу, стало дурно, и он зашатался. Комендант Угаров (сменивший свихнувшегося на расстрелах Фаермана) выхватил револьвер и заорал: "Что воротишь морду, хочешь рядом с ним лежать?"

Трупы обычно увозились в анатомический театр, тайно хоронились на городском Лукьяновском кладбище, во дворах, парках. В бетонированном сарае горчека ввели усовершенствование: "Трупы убирать не было времени, для этого был заготовлен особый ящик шириной в нормальный рост человека и такой длины, что могут в него лечь рядом 6 человек. Обреченные клались в него ничком и пристреливались выстрелом из револьвера в голову, сверху клался еще ряд живых, опять пристреливался, так, пока ящик не заполнялся. Ящик с трупами вываливался в Днепр или прямо на свалку (свидетельство чиновника Н.Б.)" - "На чужой стороне", т. 10, с.221).

Немудрено, что при такой "работе", помимо золота и драгоценностей, палачей ЧК интересовал спирт и особенно кокаин, реквизировавшийся в медицинских учреждениях. Он им помогал быть хладнокровными во время расстрелов и пыток.

Один за одним в Киеве "славная ЧК", как трещала пропаганда, раскрывала очередной "империалистический", "белогвардейский" или петлюровский заговор. О методах, которыми они "раскрывались", красноречиво свидетельствует М.Болеросов: "... Вызвав к себе в камеру Алиева, Манькин (двоюродный брат Сорина-Блувштейна. - А.В.) сразу как безумный накинулся с шомполом в руках на свою жертву. Из соседней комнаты... были слышны лишь удары и возгласы: "Скажи!... скажешь!"... Затем все стихло. Через некоторое время к окровавленному Алиеву входит друг Манькина Наум Рубинштейн и спрашивает: "Голубчик, кто же тебя так избил? Почему у тебя везде кровь?" На это Алиев дипломатично отвечал: "Я сам расшибся". Тогда Рубинштейн выхватил из-за спины спрятанный там шомпол и стал также избивать арестанта Алиева с возгласами: "А, ты врать? ты врать..." Туда же влетал и Манькин, и все смешалось в крики "следователей" и стоны истязаемого". (В итоге этот Алиев во всем "сознался" и был расстрелян).

В одной из бумаг, найденных в ГубЧК после ее эвакуации, было написано, что агент Халкин за крупную взятку выпустил важного контрреволюционера. На бумаге две резолюции: "Расстрелять к чертовой матери" и "Ну вот еще, своих расстреливать!"

Характерный тип женщины-чекистки. Эда Шварц, бывшая актриса еврейского театра, затем проститутка, начала карьеру в ЧК с обыкновенного доноса на клиента, а кончила непременным участием в расстрелах. А сколько было таких...

30 августа 1919 года, разгромленные перед тем деникинцами под Броварами, части красных спешно оставляли Киев. Только в этот день, уходя, чекисты расстреляли 139 заложников. Подгоняя прикладами и пинками, их заставляли самих рыть могилу, а затем расстреляли - причем многих закопали, как было видно потом по позам и забитым песком ртам, полуживыми...

Еще рвались снаряды (отходя, Днепровская флотилия большевиков в бессильной ярости обстреливала киевские церкви), а киевляне бросились к раскрытым дверям ЧК: искать родных, убитых или замученных. Зрелище, представшее их глазам, было жутким. Вот что писали очевидцы. Екатерина Гаут, стенографистка наркомвоена: "Сильный трупный запах ударил в лицо. Зрелище, представившееся моим глазам, было единственным в своем роде. Все стены были забрызганы кровью... Пол на несколько вершков был сплошь залит кровью. На полу, точно на прилавке мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди гаража было углубление, куда раньше обычно спускался шофер во время починки автомобиля... Перед отверстием стоял громадный сруб дерева, весь окровавленный. На нем лежала шашка, тоже вся в крови. Здесь рубились головы или применялись какие-то кровавые пытки... Отверстие же, точно водою, было заполнено кровью. На стене огромная петля и лежал кусок железа". (Впоследствии выяснилось, что это орудие для пытки каленым железом. - А.В.)

Н.Б., чиновник: "Рядом с гаражом мастерская печь, в которой еще дымились угли, клещи и гвозди, какие-то особые, никогда мной не виденные, ножи, вроде докторских; все было покрыто клочьями мяса и запекшейся кровью... Потом, из осмотра трупов, я видел отваренные руки с облезшим отваренным мясом и с голыми костями вместо пальцев, видел трупы без кожи совершенно и с кожей, оставленной на месте погон и лампасов, с отрубленными и вырезанными частями - все это были следы "следствия"... Сад (во дворе ГорЧК - А.В.) представлял из себя сплошную братсую могилу... трупы, трупы, без конца трупы... у всех решительно головы раздроблены – это мера большевиков, чтобы труп не был опознан. Половина из них носила на себе следы допроса..."

Е.Гаут: "При нас также был откопан труп девушки лет 17-ти. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребенок, перед нами. Голова ее изувечена до неузнаваемости. Все тело было в ранах и кровоподтеках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтя была снята кожа и белела пристегнутая каким-то изувером бумажка. На ней было написано: "Буржуазная перчатка"... "Все трупы, за исключением трупов заложников (им повезло - комиссары торопились. - А. В.), носили следы пыток. У мужчин на лбу были вырезаны офицерские значки, на груди портупея, на плечах погоны... "Изувеченные трупы родные пытались опознать хотя бы по зубам - но золотые зубы и мосты были вырваны чекистами... Среди жертв были интеллигенты, буржуазия, крестьяне окрестных сел, рабочие завода "Греттера и Криванок", восставшие против "диктатуры пролетариата"... Старики, женщины, даже 12-летние дети. Так было по всем отделениям Всеукраинской и Губернской ЧК в Киеве - на Садовой, Екатерининской, Елизаветинской, Институтской, Пушкинской улицах... Так было в Одессе и Харькове, где местные ЧК за полугодовой отрезок Советской власти уничтожили по три тысячи человек... Так было и на всех горах и равнинах Великой, Малой и Белой Руси, превращенных в полигон "великого эксперимента"...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 29.08.2010, 18:54:48 пользователем Nicola

[Dart An'ian 4,440]

Несомненно, художественное произведение с пропагандистским оттенком заставит клятых комуняк чувствовать стыд. Еще бы. Столько еврейских фамилий, а под конец еще и нагую девушку откопали.

И особенно умиляет источник "украиньска нация выще над усе".

[nbIX 78]

Ну так "великие укры" такие обличители "кровавого коммунистического режима", от всемирной моды не отстают.

[Nicola 89]

Других ответов от вас я и не ожидал. Надо же оправдаться, иначе комми-партия и все прокоммуняцкие темы на форуме могут потерять популярность (хотя она так сомнительна, без обид). Источник - это сайт откуда взят материал. А автор текста, вроде близок белым.

Конечно, большевики были белыми и пушистыми, и если среди них подавляющее большинство были евреями, говорить об этом - антисемитизм, навет (ой-вей!). Еще они пускали под нож и стреляли в затылок славянских "гоев" (а потом и друг-друга). Морили голодом. Есть сотни фактов и источниов об этом и не надо прикидываться шлангами.

Человек, отрицающий признать преступность советского режима:

- либо лжец, намеренно врущий

- либо невнимательный или тупой (или все вместе)

- либо неправильно поинформирован или зазомбирован

- либо вообще далек от этой темы.

Выбирайте любую категорию, к одной из них вы точно относитесь, хочется надеятся что к предпоследней (хотя надежда - еще не факт).

Изменено 29.08.2010, 19:50:04 пользователем Nicola

[Dart An'ian 4,440]

Других ответов от вас я и не ожидал.

А что еще можно ответить человеку, у которого напрочь отсуствует критическое мышление, либо он думает, что критическое мышление отсуствует у людей, которым он сует подобные цитатки?

Источник - это сайт откуда взят материал.

В любом случае доставляет.

и если среди них подавляющее большинство были евреями, говорить об этом - антисемитизм, навет (ой-вей!).

Статистику в студию.

Еще они пускали под нож и стреляли в затылок славянских "гоев" (а потом и друг-друга).

А почему гои в кавычках? Есть славянские негои?

Есть сотни фактов и источниов об этом и не надо прикидываться шлангами.

Ну тогда я повторюсь:

И про дела конкретнее. Почему-то очень популярно сказать про "кровавых жыдо-большевиков", а при просьбе о конкретике - даты, места, фамилии, промолчать.

Человек, отрицающий признать преступность советского режима:

- либо лжец, намеренно врущий

- либо невнимательный или тупой (или все вместе)

- либо неправильно поинформирован или зазомбирован

- либо вообще далек от этой темы.

Как насчет категории "человек, непонимающий, почему некий режим должен быть преступным, в то время как те, кто называет его преступным, внятно объяснить свое мнение не могут"?

[Jwerwolf 4,515]

Так было и на всех горах и равнинах Великой, Малой и Белой Руси, превращенных в полигон "великого эксперимента"...

Какбе намекает, что дело не только в украинских националистах. Они любят говорить что притесняли исключительно их...

Насчет красного террора слышал хоть и не от очевидцев, но от их детей - дедов лет 80-ти, про то что происходило в нашем городе. Никаких документов, конечно же, не сохранилось - ещё бы, ведь это обеспечило бы немалый когнитивный диссонанс гражданам. А так - всего лишь согнали всех горожан без разбора на площадь, кто получше был одет - расстреляли, кого-то избили, кто-то погиб в давке... В это время другой отряд краснокожих красных гвардейцев грабил пустые дома. Часть сожгли. Вроде как даже еврейские погромы имели место. ( ) Занимались всем этим знаменитые "Латышские гвардейцы", самые преданные советской власти подразделения (наемники, по сути).

Кончилось, как всегда, фарсом. В честь этих "гвардейцев" потом назвали улицу в одном из райцентров...

[Nicola 89]

Статистику в студию.

Ну тогда я повторюсь:

И про дела конкретнее. Почему-то очень популярно сказать про "кровавых жыдо-большевиков", а при просьбе о конкретике - даты, места, фамилии, промолчать.

Как только у меня появится больше свободного времени, я этим займусь, и пополню эту тему.

Как насчет категории "человек, непонимающий, почему некий режим должен быть преступным, в то время как те, кто называет его преступным, внятно объяснить свое мнение не могут"?

Я постараюсь вам это доказать.

[Kosta 276]

Белый террорНажмите здесь!

  Белый террор в России

"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. " — так называется вышедшая в издательстве "Патриот" книга известного советского историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые российские руководители.

Чехословаки вешают красноармейцев

Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов,— генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…

Томичи переносят тела расстрелянных участников антиколчаковского восстания

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 г.

Как показано в книге, инициаторами Гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров Белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными "друзьями" России. Без помощи этих "друзей" главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.

Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 г.

"Цивилизованные" чехословацкие каратели расправлялись со своими "братьями-славянами" огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек — почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров — великое множество.

Большевики, убитые чехами под Владивостоком

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это — бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители "кровавых злодеяний" коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей — генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории "торжество права и справедливости". Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать:

Американский интервент позирует возле трупа убитого большевика

"Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: "Сколько большевиков сегодня капут?" Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…"

Убитый большевик

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс "большевизации масс". Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как "наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью". Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:

Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике

"Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину".

Заключенный красноармеец на работе, Архангельск, 1919

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.

СИСТЕМА подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. Однако ни в солженицынском "Архипелаге ГУЛАГ", ни в писаниях его последователей А. Яковлева, Д. Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге — ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой "Архипелаг" с Гражданской войны, живописуя "красный террор". Классический пример лжи путем простого умолчания!

Американские охотники на большевиков

В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о "баржах смерти", которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что "баржи" и "поезда смерти" стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись "баржи" и "поезда смерти" с узниками тюрем и концлагерей.

Пленные красноармейцы в Архангельске

Когда "поезда смерти" находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике:

"До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце..."

УЖАС и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им "вертикали управления": "Деятельность начальников

уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление". Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня "патриотизмом" и "самоотверженностью" белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы "Великой России".

Ну а что касается "красного террора", то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:

"В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами".

И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.

Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский "термидор" обошлась нашему народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру — 50 миллиардов золотых рублей.<a name="cutid1-end">

[Cкрыть]

[Dart An'ian 4,440]

А так - всего лишь согнали всех горожан без разбора на площадь, кто получше был одет - расстреляли, кого-то избили, кто-то погиб в давке... В это время другой отряд краснокожих красных гвардейцев грабил пустые дома.

Зачем? Причина?

Часть сожгли. Вроде как даже еврейские погромы имели место. ( )

Почему я и говорю о конкретике. Каждый случай надо рассматривать отдельно, потому что была таки гражданская война. И погромы имели место, в то время как Ленин открытым текстом, чуть ли не первый в мире, говорил о варварстве антисемитизма и необходимости жестоко подавлять "погромные" настроения. В итоге о вопросе "в районе N города N прошел еврейский погром инициированный сторонниками большевиков" очевидно, кого винить - собственно большевиков, или бандитов на местах. Мысль, думаю, понятна

[pokpis 308]

Обычная еврейская постановка вопросов:

А чё ? А где? А куда? А зачем? ....

Утро веча мудренее.

[lilpimp 24]

Какбе намекает, что дело не только в украинских националистах. Они любят говорить что притесняли исключительно их...

когда в СССР русских было 130 млн, украинцев было 47, а следующих по количеству - казахов - 13. приблизительно такие пропорции были и в течение истории всего СССР. а дальше исходим от плотности населения. от кого угроза исходила? от миллиона эстонцев? в Украине была колоссальная критическая масса со всеми вытекающими последствиями.

Белый террор в России

оооо, я обожаю такие темы, где в качестве доказательств приводятся подписанные фотографии. меня особенно привлекает невозможность подписать фотографию какими хочешь словами, что совершенно начисто исключает искажение фактов.

Изменено 30.08.2010, 04:49:31 пользователем lilpimp

[prinigo 3,642]

Не было бы октябрьского переворота - не было бы ни красного, ни белого террора, ни других зверств гражданской войны....

Изменено 30.08.2010, 06:17:09 пользователем prinigo

[Terranoid 7,632]

Если вместо Атеист и Верующий поставить соответственно Коммунист и Антикоммунист (Белый) то получится именно то чем вы постоянно занимаетесь.

Изменено 30.08.2010, 07:39:15 пользователем Terranoid

[Jwerwolf 4,515]

Если вместо Атеист и Верующий поставить соответственно Коммунист и Антикоммунист (Белый) то получится именно то чем вы постоянно занимаетесь.

Я верю в коммунизм:

Я вам докажу что коммунизм есть.

Антикоммунистов нужно расстрелять.

Мы построим коммунизм к хххх году!

Если коммунизма нет, то нет цели.

Ты не веришь в коммунизм, я ненавижу тебя!

Я не верю в коммунизм:

Наука доказала, что коммунизм невозможен.

Коммунистов надо уничтожить.

Космонавты коммунизм не обнаружили. ( )

Все войны из-за веры в комунизм.

Ты веришь в коммунизм, я ненавижу тебя!

[belogvardeec 18,285]

И про дела конкретнее. Почему-то очень популярно сказать про "кровавых жыдо-большевиков", а при просьбе о конкретике - даты, места, фамилии, промолчать.

Дартаньян, ты внатуре прикидываешься шлангом. С Платона пример берешь? Я тебе уже приводил конкретику. Ты ее отверг, как отвергнешь любое доказательство, сказав, что это фальшивка и не авторитет, т.к. авторитет для тебя только сами же коммунисты, которые всех своих тяжких претсуплений никогда не признают априори.

"Даты, места, фамилии" представлены в книге, которую я тебе уже имел честь представить: "Красный террор во время гражданской войны" под редакцией Фельштинского (тоже еврей наверно, ты же их уважаешь). Основана на материалах "Комиссии по расследованию злодеяний большевиков при Главнокомандующем Вооруженными Силами юга России", проводившей дознания по каждому конкретному случаю в 1919-20 годах, на территории освобождаемой от большевиков. По горячим следам, можно сказать. И там представлены дела, улики, доказательства, свидетельские показания, документально зафиксированные (уж не думаешь ли ты, что такое количество дел можно вот так запросто сфабриковать из воздуха?) от которых волосы встают дыбом, похлеще представленных в шапке темы.

Но легче прикинуться жирафом, правда, Дартаньян?

[Dart An'ian 4,440]

Я тебе уже приводил конкретику.

Не помню

Основана на материалах "Комиссии по расследованию злодеяний большевиков при Главнокомандующем Вооруженными Силами юга России", проводившей дознания по каждому конкретному случаю в 1919-20 годах, на территории освобождаемой от большевиков.

Это помню, посмеялся я знатно.

Приводить как доказательство информацию собираемую одной стороной гражданской войны о другой стороне, да еще во время этой гражданской войны - ну это анекдот, не меньше.

[belogvardeec 18,285]

Не помню

Конкретней не найти. Чуть ли не по часам всё расписано, с иманами, фамилиями, всё как ты любишь...

Это помню, посмеялся я знатно.

Приводить как доказательство информацию собираемую одной стороной гражданской войны о другой стороне, да еще во время этой гражданской войны - ну это анекдот, не меньше.

Что и требовалось доказать:

Я тебе уже приводил конкретику. Ты ее отверг, как отвергнешь любое доказательство, сказав, что это фальшивка и не авторитет, т.к. авторитет для тебя только сами же коммунисты, которые всех своих тяжких претсуплений никогда не признают априори.

Но легче прикинуться жирафом, правда, Дартаньян? - (с)

Впрочем, если ты настаиваешь, тогда изволь считать информацию всяких "львов давидовичей", "владимиров ильичей" о дореволюционной России и Белом Движении также анекдотичной.

Изменено 30.08.2010, 21:56:12 пользователем belogvardeec

[Kosta 276]

оооо, я обожаю такие темы, где в качестве доказательств приводятся подписанные фотографии. меня особенно привлекает невозможность подписать фотографию какими хочешь словами, что совершенно начисто исключает искажение фактов.

А ты книжку погугли, мил человек.

[Dart An'ian 4,440]

как отвергнешь любое доказательство,

Зачем же так радикально? Приведи нормальные доказательства.

Впрочем, если ты настаиваешь, тогда изволь считать информацию всяких "львов давидовичей", "владимиров ильичей" о дореволюционной России и Белом Движении также анекдотичной.

Проблема в том, что я никогда не приводил цитат Льва Давидовича и Владимира Ильича для суждений о положении РИ. Вот незадача-то, а?

[belogvardeec 18,285]

Зачем же так радикально? Приведи нормальные доказательства.

Я тебе и привел нормальные. Или по-твоему нормальные это только из полного собрания сочинений Ленина? Загвоздка в том, что я так полагаю, Ленин не вел пофамильный учет каждого из тех, кого по его указаниям и предписаниям расстреливали и замучивали. А общие широкоизвестные его указания по террору населения имеются и ты их прекрасно знаешь.

Проблема в том, что я никогда не приводил цитат Льва Давидовича и Владимира Ильича для суждений о положении РИ. Вот незадача-то, а?

Как же? Вот давеча предложил ты мне прочитать Лейбу Бронштейна "моя жизнь". Там он о России очень даже рассуждает. Да и о положении России в мире, ее экономике и прочем, ты знаешь видимо только из "красной литературы".

Изменено 30.08.2010, 22:32:02 пользователем belogvardeec