Репрессии в СССР

[Alex2411 2,234]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Pshek 2,756]

О, вот и Королёва вспомнили. И за что же его прихватили? Поди тоже весь из себя такой невиноватый?

Ну давай, расскажи какой он опасный вредитель и почему его непременно надо было посадить.

жесть. вывезти правительство суверенного государства и расстрелять

Суверенное?

[NoOneName 1,924]

Долго уже наблюдаю этого товарища... ГУЛАГа нет на всех этих диванных коммунистов - сразу бы научились Сталина любить

Псс, небольшая тайна, тюрьмы существуют ДО СИХ ПОР!

А пугать Главным управлением это на уровне "шпионов ФСБ". Хотя второсортные обделенные талантом писаки не обязательно должны хотя бы базово разбираться в том, о чем пишут.

[andy 1,856]

Суверенное?

хорошо, Монголия была зависима от СССР, но все-таки другое государство. где-то еще в мире было подобное?

[NoOneName 1,924]

хорошо, Монголия была зависима от СССР, но все-таки другое государство. где-то еще в мире было подобное?

Вопрос неверно сформулирован. Они в момент расстрела - обычные граждане иностранного государства, растрелянные за совершенные преступления. То что они в прошлом занимали должности в других государствах ничего не значит.

[maksyutar 712]

Псс, небольшая тайна, тюрьмы существуют ДО СИХ ПОР!

А пугать Главным управлением это на уровне "шпионов ФСБ". Хотя второсортные обделенные талантом писаки ...

Ставить тюрьмы и ГУЛАГ в один ряд это зашквар тот ещё.

Ты имеешь что-то против моих писательских способностей?

[andy 1,856]

Вопрос неверно сформулирован. Они в момент расстрела - обычные граждане иностранного государства, растрелянные за совершенные преступления. То что они в прошлом занимали должности в других государствах ничего не значит.

но зачем их вывезли расстреливать в СССР?

[Pshek 2,756]

Вопрос неверно сформулирован. Они в момент расстрела - обычные граждане иностранного государства, растрелянные за совершенные преступления. То что они в прошлом занимали должности в других государствах ничего не значит.

Ну в СССР они ничего не совершали, это точно) Просто туземцы оказались неправильные, не следовали линии советской компартии, и их привели к порядку свинцом, ничего особенного. Смысл это отрицать?

Изменено 07.10.2015, 16:16:10 пользователем Pshek

[NoOneName 1,924]

Ставить тюрьмы и ГУЛАГ в один ряд это зашквар тот ещё.

Ты имеешь что-то против моих писательских способностей?

Гулаг - главное управление лагерей там сидят не зеки, а чиновники. Которые управляют, сколько какому лагерю выделить чего.

Знать надо, кто свой сборник сказачек про скитания невинных по аду, выпустил с путаницей в терминах, которую ты и используешь. Ничего, в школе еще пройдешь, я с это1 мерзостью, к сожалению, уже ознакомился.

Ну в СССР они ничего не совершали, это точно) Просто туземцы оказались неправильные, не следовали линии советской компартии, и их привели к порядку свинцом, ничего особенного. Смысл это отрицать?

А то тут отрицает? Я даже поддерживаю, хотя, конечна, нечего перевозками заниматся и Чойбалсан бы сам им применение нашел

[maksyutar 712]

Гулаг - главное управление лагерей там сидят не зеки, а чиновники. Которые управляют, сколько какому лагерю выделить чего.

Знать надо, кто свой сборник сказачек про скитания невинных по аду, выпустил с путаницей в терминах, которую ты и используешь. Ничего, в школе еще пройдешь, я с это1 мерзостью, к сожалению, уже ознакомился.

Я на терминах не зациклен. И да, когда я говорю НКВД, я имею ввиду все системы и механизмы политической полиции в СССР, а не конкретно НКВД.

Да, таки в 11 классе будем проходит Архипелаг ГУЛАГ. Только вот это не сказочки, а реальная биография человека. Или может Солженицына случайно отправили в самый худший лагерь?

Изменено 07.10.2015, 16:33:59 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,234]

maksyutar

Долго уже наблюдаю этого товарища... ГУЛАГа нет на всех этих диванных коммунистов - сразу бы научились Сталина любить

Молодой человек, поскольку, как показала недавняя практика, к предметной дискуссии по теме вы явно не готовы, то вы совершенно напрасно тратите время на бесполезные "долгие наблюдения" за моей скромной персоной. Мне так кажется.

Pshek

Ну давай, расскажи какой он опасный вредитель и почему его непременно надо было посадить.

Рассказал бы, да хитрая википедия молчит как рыба. Но я в википедии совсем не силён, вот и интересуюсь у здешних знатоков сего неисчерпаемого ресурса исключительно достоверной информации, может поведает кто. Кстати, может вы?

[NoOneName 1,924]

Я на терминах не зациклен. И да, когда я говорю НКВД, я имею ввиду все системы и механизмы политической полиции в СССР, а не конкретно НКВД.

Да, таки в 11 классе будем проходит Архипелаг ГУЛАГ. Только вот это не сказочки, а реальная биография человека. Или по твоему Солженицына случайно закинули в самый худший ГУЛАГ?

Ты не разибраешься в том что говоришь и путаешь слова. И причем НКВД, я про него не сказал.

Уникальная личность. Всю жизнь жить за счет государства, нигде фактически не работая, за этот же счет эмигрировать и при этом это государство своим главным врагом считать. Сознательно нарушать законы, а затем сидеть в тюрьме в отличных ( 89 лет прожил, ага, измучали его в тюрьме) условиях для преступника и еще сочинять про это абсолютные сказки не связанные ни с логикой, ни с реальностью (я уже говорил что сам гулаг - это просто управление. Не тюрьма. А теперь малограммотные максиютары заиспользовали термин), ни с даже официальными документами.

[maksyutar 712]

Ты не разибраешься в том что говоришь и путаешь слова. И причем НКВД, я про него не сказал.

Уникальная личность. Всю жизнь жить за счет государства, нигде фактически не работая, за этот же счет эмигрировать и при этом это государство своим главным врагом считать. Сознательно нарушать законы, а затем сидеть в тюрьме в отличных ( 89 лет прожил, ага, измучали его в тюрьме) условиях для преступника и еще сочинять про это абсолютные сказки не связанные ни с логикой, ни с реальностью (я уже говорил что сам гулаг - это просто управление. Не тюрьма. А теперь малограммотные максиютары заиспользовали термин), ни с даже официальными документами.

Пример такой. И когда я говорю ГУЛАГ, я имею ввиду лагеря, а не управление. Хватит мыслить терминами бюрократии.

С грамотностью у меня полный порядок. Ну а для коммунистов все кто против них это безграмотные, я это уже давно усвоил.

Вот вам выдержка из ненавистной википедии... Я смотрю так коммунисты охотно верят в те мифы, в которые им приятно верить. А к иным мнениям стойкий скептицизм

Начиная с 1976 года западногерманский литератор и криминолог Франк Арнау обвинял Солженицына в лагерном «стукачестве», ссылаясь на копию автографа так называемого «доноса Ветрова» от 20 января 1952 года[48]. Поводом для обвинений стало описание самим Солженицыным в главе 12 второго тома «Архипелага ГУЛАГ» процесса вербовки его сотрудниками НКВД в осведомители (под псевдонимом «Ветров»). Солженицын там же подчёркивал, что будучи формально завербованным, не написал ни одного доноса[49]. Примечательно, что даже чехословацкий журналист Томаш Ржезач, написавший по заказу 5-го управления КГБ книгу «Спираль измены Солженицына», не счёл возможным использовать этот «документ», добытый Арнау[51]. Солженицын предоставил западной прессе образцы своего почерка для проведения почерковедческой экспертизы, но Арнау от проведения экспертизы уклонился[52]. В свою очередь — Арнау и Ржезач обвинялись в контактах со Штази и КГБ, Пятое управление которого в рамках операции «Паук» пыталось дискредитировать Солженицына[53].

Изменено 07.10.2015, 17:40:20 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,924]

Пример такой. И когда я говорю ГУЛАГ, я имею ввиду лагеря, а не управление. Хватит мыслить терминами бюрократии.

С грамотностью у меня полный порядок. Ну а для коммунистов все кто против них это безграмотные, я это уже давно усвоил.

Вот вам выдержка из ненавистной википедии... Я смотрю так коммунисты охотно верят в те мифы, в которые им приятно верить. А к иным мнениям стойкий скептицизм

Давай я тебя буду называть дураком, имея в виду maksyutar? А то термины, сам в них путаюсь! Не будем разводить бюрократию, хорошо, дурак?

Можешь хоть в википедии, хоть где, почитать биографию до арестную и после арестную. То что такие враги народа выживали показывает излишнюю гуманность и слабую эффективность органов НКВД.

А еще можете прочитать про 66,7 миллионов расстрелянных без военных потерь. Патронов и палачей не хватило бы, дядька явно нездоров был и лучше любой агитации показывает ущербность русских монархистов, если у них даже все лидеры такие.

Изменено 07.10.2015, 18:01:55 пользователем NoOneName

[Pshek 2,756]

Я смотрю так коммунисты охотно верят в те мифы, в которые им приятно верить. А к иным мнениям стойкий скептицизм

Солженицин действительно сомнительный источник. Слишком много преувеличений и нестыковок, некоторые тебе уже привели.

Давай я тебя буду называть дураком, имея в виду maksyutar? А то термины, сам в них путаюсь! Не будем разводить бюрократию, хорошо, дурак?

Ноуван, успокойся.

[Alex2411 2,234]

Pshek

Солженицин действительно сомнительный источник.

Позвольте полюбопытствовать: какой, по-вашему, НЕ сомнительный источник и почему? Можете назвать пару-тройку? А то я вот почитываю ветку и порой недоумеваю: голословное заявление некоего юного "юриста" о пытках Блюхера, оказывается, перевешивает официальное заключение судмедэкспертов, бездоказательные россказни журналистов считаются авторитетнее первоисточников, а цитаты из википедии легко кроют любой архивный документ.

[muborevich 1,076]

Рассказал бы, да хитрая википедия молчит как рыба. Но я в википедии совсем не силён, вот и интересуюсь у здешних знатоков сего неисчерпаемого ресурса исключительно достоверной информации, может поведает кто. Кстати, может вы?

Сейчас это бы назвали нецелевое использование бюджетных средств. Тогда система еще не научилась прощать. Но нужно отдать должное все-таки себе лично он ничего не присвоил в отличии от того же Туполева, этот балван, другого слова просто не подобрать, из командировки в США привез на караблике личный авто, купленный есво за гос средства. Зря не расстреляли.

[maksyutar 712]

Можешь хоть в википедии, хоть где, почитать биографию до арестную и после арестную. То что такие враги народа выживали показывает излишнюю гуманность и слабую эффективность органов НКВД.

А еще можете прочитать про 66,7 миллионов расстрелянных без военных потерь. Патронов и палачей не хватило бы, дядька явно нездоров был и лучше любой агитации показывает ущербность русских монархистов, если у них даже все лидеры такие.

Читал. И что в ней такого? Исправно учился, воевал, но на него отправили в трудовой лагерь за ерунду, после войны стал писал книги и критиковал власть. В 60-ых исключили из союза писателей, началась травля со стороны средств массовой пропаганды... конечно его мнение об советах резко ухудшилось. Так почему враг?...

Гуманизм по советски.

В августе 1971 года КГБ провёл операцию по физическому устранению Солженицына — во время поездки в Новочеркасск ему скрытно был сделан укол неизвестного ядовитого вещества (предположительно, рицин). Писатель после этого выжил, но долго и тяжело болел

В своей многотомной книге он раз ошибся в некой цифре, но дальше то что? Все же тяжелые вспоминания о временах ГУЛАГа сказываются

оказывается, перевешивает официальное заключение судмедэкспертов

Я не стал бы доверять официальным источникам КНДР...

Изменено 08.10.2015, 10:32:17 пользователем maksyutar

[roll84 2,610]

Гуманизм по советски.

В августе 1971 года КГБ провёл операцию по физическому устранению Солженицына — во время поездки в Новочеркасск ему скрытно был сделан укол неизвестного ядовитого вещества (предположительно, рицин). Писатель после этого выжил, но долго и тяжело болел

зачем я это прочитал? пожалуйста, пристрелите меня. я устал биться лбом в стену с разбега.

[maksyutar 712]

зачем я это прочитал?

Тут один товарищ говорил про излишнюю гуманность наших спецслужб. Вот я и спросил, ликвидация писателя это и есть та самая излишняя гуманность?

Изменено 08.10.2015, 11:57:01 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,030]

Можешь хоть в википедии, хоть где, почитать биографию до арестную и после арестную. То что такие враги народа выживали показывает излишнюю гуманность и слабую эффективность органов НКВД.

Солженицын на врага народа как-то не тянет.